關於一個笨問題
 

小弟沒學過傳統攀登
所以想問一個笨問題

請問傳統攀登登頂之後要如何回到地面?
我想到的答案有:放棄裝備做為固定點然後如運動攀登般的下降,頂部就是地面.
其他還有什麼答案嗎?
請不吝賜教,感謝:)

Re: 關於一個笨問題
 

放棄器械裝備是最簡單的方法,但因為要花錢,
所以通常是沒有別的辦法的時候才會使用.
其他的方法也許還有
1.直接使用天然固定點：如樹,穩固的石柱....
2.以現場的天然物,自行架設固定點：
如以小石頭卡在裂隙中.....
3.以事先準備的扁帶,短繩以繩結方式卡入裂隙中(這是我最常用的方法)
當然以上方法經常混合使用.

感謝牛奶老師的回答 :best

請問實際操作時
繩子不能直接穿過扁帶,樹木或石頭的原則下
是要怎麼使用呢? :? :? :?
扁帶和短繩應該也是要拋棄的吧
只靠繩結會不會不夠穩固呢? 若是有晃動,會不會就阿阿阿阿阿~~~~ :!: :!:

問題好像越來越多
真不好意思.......

1.“繩子不能直接穿過扁帶,樹木或石頭的原則”應該是指負重(體重)的時候,繩子有被磨斷的可能.所以不能這樣確保,或放人下來.
如果繩子只是穿過扁帶作雙繩下降有何不可.
下降後,在繩子沒有負重的情況下拉回來所產生的耗損,不會比一兩次先鋒墜落來得多.當然若是用樹木或石頭,就必須經過選擇,不是一定合適.
2.”只靠繩結會不會不夠穩固呢?若是有晃動,會不會就阿阿阿阿阿”
你說得對,需然下降時最好儘量不要晃動,但是不可能完全不晃動.
以我個人的了解,繩結卡在適當的裂隙中,比岩楔安全,岩楔又比BOLT安全.
(如果不同意的話,可以再慢慢討論.)
3.” 扁帶和短繩應該也是要拋棄的吧”
這當然囉!但如果有BOLT,那倒是可以完全回收,但方法不適合初學者,故沒有廣為流傳.

Re: 關於一個笨問題
 

>請問傳統攀登登頂之後要如何回到地面?
1. >我想到的答案有:放棄裝備做為固定點
裝備有很多種，最貴的當然是1,500元那種，通常岩壁上看到別人留的不是用來下降，而是太難拆而放棄

然後如運動攀登般的下降
^^^^^^^^^^^^^^^
這樣分有點怪

2. 後面(旁邊)走下來
這個分類應擺在第一位

3. 利用地形地物下降
這個分類應擺在第二位，但要評估地形地物的可靠度和下降的方便性。如果失敗有沒有挽救法(再聊)

4. 原2nd先下，下降途中繩索掛回確保支點，然後原先鋒下攀(假設原先鋒攀登經驗較佳)，邊下邊收。

下攀墜落的機率相對較高，確保支點也因攀登後可能鬆動

5. 兩人同時由岩塔兩邊下降--如果岩塔平台什麼都沒有的話
速度決定一切

6. 跳傘
7. 飛行傘
8. 打電話坐直昇機...

實際操作上在攀登前就要有計劃，有時每條路線都有不同的解決方案，至於現實則是如果你還想再來一次，又沒有太多選擇，通常Bolt固定點方案不久就會被考慮進來。傳統攀登的界限如今並不是講的很清楚，有時還分乾不乾淨就又有的聊的了。很多路線不是因為走不下來，而是越高的地方越風化危險，也沒有樂趣。

感謝諸位不吝賜教:)

牛奶老師您好
這個題目，已許久沒有討論了
我的疑問是，繩結不是硬的，雖然同岩楔(nut)相似，是不可被壓縮的，但繩結的表面容易被磨掉一層
所以，是否有法子確認，要打哪一種結，要如何測試，
才能當場確認 此次的 rappelling 是安全的?

以我個人的了解,繩結卡在適當的裂隙中,比岩楔安全,岩楔又比BOLT安全.

大哥
可否請問是用哪種標準來衡量？？或是如何測試？？可以得到此答案？？
繩結不論怎麼打硬度、強度、耐久度都比不上bolt，如要承受墜落就更別談了，怎會比較安全？？
可否提供有效數據佐證，也讓我們能更瞭解怎樣可以打出比bolt安全的繩結。感激不盡！！

假如採取先鋒攀登的倒退法...
一個一個拆下快扣0.0
若發生「阿阿阿阿阿....」的狀況
確保者還是撐的住吧？
只是向下攀爬...有點太過刺激了

請問這種撤退方式安全嗎？有人有心得嗎？
 

這方法看來是挺好的
可以完全回收裝備
不過感覺上還是會有些問題

繩環容易勾住東西
很有可能最後還是要放棄掉(主繩還是可以抽離)

個人認為繩環不是很貴的東西
通常一組繩隊也有十條以上的繩環
犯不著這樣戰戰兢兢的跟自己玩命

ps.影片中人在下降時看來也挺ㄔㄨㄚˋ的,最後好像也勾到了樹枝.....:I_17:

不過還是要感謝分享,讓人又長了知識....:I_11:

我也是覺得萬不小心拉到另一條活結的繩子，那不就要阿 阿 阿......了嗎？

同意小壁虎跟deacon:I_25: