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-   -   [討論]各種稱人結 (http://www.climbing.org/showthread.php?t=3717)

p123377865 2009-06-27 03:55

[討論]各種稱人結
 
10 個附件
稱人結安不安全、用八字還稱人別人討論過了,
http://www.climbing.org/showthread.php?t=489
就省略不討論了。

請問一下大家都用那種稱人結來綁吊帶,
各種稱人結的特性??

變形稱人結很多種,
不知還有沒有別種,
以下是我會打的五種,
及我用這五種的感想,
用時每個都會加雙繞單結收尾,
照片都沒打雙繞單結,
其實我也沒說多常用,
網路上稱人結的資料好像不多,
所以想請問一下大家有啥看法。



A-單稱人結(最基本原始的)
打法:就最基本的打法
某數據說不加單結收尾160公斤就會鬆,
千萬別用這個結「稱人」,
加雙繞單結的就很穩了,
但連續FALL或連續磨,
雙繞單結鬆了就危險了,
也就是說重點是雙繞單結????
我沒實際用過,
不知。
  


B-單稱人結加優勝美地收尾結(登山聖經版)
打法:基本稱人結打完後繞右下的繩端一圈,繩尾再穿過最上面的環。
我最常用這個,
因為最先學會也最好打,
適合Top rope使用,
我也拿來先鋒過啦.......
理論上在人工岩場安全沒問題。
  


C-某變形稱人結(梅竹岩館版)
打法:一開始那個圈是兩圈,再來和單稱人結一樣,最後繩尾穿過上面的環。
結體比單稱人結加優勝美地收尾結還大,
磨擦力更大所以更穩,
好像最多人用,
理論上在人工岩場安全沒問題。

  


D-某變形稱人結之雙圈不知那邊來的版本
打法:先打一個單稱人結,再順著下面的繩子一路回穿到上面。
未受力時比單稱人結還容易解開,
受力時和另外兩個差不多穩,
理論上在人工岩場安全沒問題。
  


雙稱人結
打法:繩子對折後和單稱人結一樣的打法,末端用鉤環固定。
繩隊時中間的攀登者用的。
  




在天然岩場還是乖乖用八字吧
最後不熟悉、不了解的繩結千萬別任意使用

ed512 2009-06-28 18:08

很好的主題
提供ㄧ下我個人的認識

圖D是所謂的"雙環稱人結"
常見是用來當兩個固定點分力使用
不過也有很多人拿來當攀登時固定吊帶使用
我自己也常用
我覺得好處是有兩個環在吊帶上
如果磨斷一條還有另一條(這是自己阿Q的想法,因為八字結也是一個環而已)
另一個好處是不會像單稱一樣
ㄧ定要加繩尾結

圖E是所謂的"三環稱人結"
ㄧ樣是用來當固定點分力使用(三個固定點)
另外也是像p123377865說的,用來當繩隊的中間繩結

以上
請參考

極限家族 2009-06-28 22:48

稱人結對我來説是基本繩結的一種,但不適合用來攀岩使用。
上述D2圖面上的雙環稱人結,用在人工岩場的話,也是比較不安全的,
建議可以始用雙環八字圈結,安全性較高,也比單環八字圈結好解多了。
如圖E1三環稱人結,若給繩隊中間者使用的話,會浪費較多的給繩量,
若是使用單環八字圈結來代替三環稱人結,給繩隊中間使用者使用的話,
也許效果會更好哦!而且若是器材量(保險勾環)不足的時候,八字圈結可以
直接打在安全吊帶中間的繩環上。
以上皆為個人淺見,若有錯誤或是任何指教,煩請多多指導!!!

ed512 2009-06-29 10:29

引用:

作者: 極限家族 (文章 22356)
稱人結對我來説是基本繩結的一種,但不適合用來攀岩使用。
上述D2圖面上的雙環稱人結,用在人工岩場的話,也是比較不安全的,
建議可以始用雙環八字圈結,安全性較高,也比單環八字圈結好解多了。
如圖E1三環稱人結,若給繩隊中間者使用的話,會浪費較多的給繩量,
若是使用單環八字圈結來代替三環稱人結,給繩隊中間使用者使用的話,
也許效果會更好哦!而且若是器材量(保險勾環)不足的時候,八字圈結可以
直接打在安全吊帶中間的繩環上。
以上皆為個人淺見,若有錯誤或是任何指教,煩請多多指導!!!

開版版主有說了
稱人結安不安全、用八字還稱人別人討論過了,
http://www.climbing.org/showthread.php?t=489
就省略不討論了。

另外想問一下
D2的雙環稱人結,為何比較不安全(與其他稱人結比較而言)
:I_31:

p123377865 2009-06-29 11:32

補一下
C圖叫雙重稱人結(梅竹岩館上的資料)

D圖的話
ed512說的「磨斷一條還有另一條」
但可能嗎.....
我是覺的兩條的話對吊帶的繫繩環負擔比較少,
吊帶可以撐比較久
但磨壞繫繩環可能嗎.......

D圖為何比較不安全?
「不受力」的話從三個方向隨便選一邊推他都會鬆動
但鬆「動」和鬆「脫」是兩會事
較不安全??也許是

不加繩尾結的話
不管八字還是上面其他變形稱人結都不太可能鬆脫
運氣好一輩子都不會摔
運氣差三、五年大概就摔了

天然岩最好用八字且加繩尾結
不然和岩壁磨一磨就鬆脫了
但可能嗎......

不知大家有沒有聽過或看過變形稱人結線鬆脫的例子
提供一下給大家做參考

聽說牛奶老師他們好像是用別種稱人結
我原本會但忘了
有人會嗎??PO一下吧XD

攀岩本就是明知不會摔
還是要把他弄到絕對絕對絕對不會摔
安全為上

極限家族 2009-06-29 18:12

引用:

作者: ed512 (文章 22364)
開版版主有說了
稱人結安不安全、用八字還稱人別人討論過了,
http://www.climbing.org/showthread.php?t=489
就省略不討論了。

另外想問一下
D2的雙環稱人結,為何比較不安全(與其他稱人結比較而言)
:I_31:

大哥,雙環稱人結比較不安全是與雙環八字結比較,並不是與稱人結作比較。
如你説的有2 個繩環,一個斷了,還有另外一個繩環。
但是就我所知,所有稱人結的結構(不加單結),只是繩圈壓繩罷了,要是用在攀岩時,
會產生一鬆一緊的情況,就有可能會鬆脫。那你是否有這種經驗過?
一個繩環斷了,剩下另一個繩環,其安全性夠嗎??
我曾經把雙環八字圈結剪斷一個繩環,其安全性還在,且繩結部份不會鬆脫。

ed512 2009-06-29 22:31

原來如此
上了一課了
:)

p123377865 2009-06-29 22:53

所以說雙環稱人結等於兩個比較鬆的稱人結???
感覺上好像是這樣??

ed512 2009-06-29 23:05

應該不是
雙環稱人結應該是很穩定的稱人結
如果沒打錯
一定不會鬆脫(不管繩尾有沒有打單結)

p123377865 2009-06-29 23:33

我同意,
很穩定沒錯,
先別想說有一個繩環會斷,(想太多了)

偷偷說一下,
內湖總教練說稱人結的話他是用D圖的雙環稱人結。

ArcticNomad 2009-06-30 01:43

此外還有
Water Bowline:
http://images.google.com/images?hl=e...gbv=2&aq=f&oq=
用在比較硬或比較滑的繩子性質(或水中), 比較不會鬆脫.

還有
Eskimo Bowline:
http://images.google.com/images?gbv=...mages&aq=f&oq=
在繩結常受推擠或拉扯時, 比較不會鬆脫.

圖C的某變形稱人結(梅竹岩館版), 好像是為了打Double round turn bowline 但打錯了.
如果有可信度較高的參考連結, 請貼一下, 謝謝!

這是Double round turn bowline:http://images.google.com/images?hl=e...gbv=2&aq=f&oq=
它等於是加力版的Single Bowline

繩隊的中間繩結, 個人最喜歡用
Butterfly knot:
http://images.google.com/images?gbv=...mages&aq=f&oq=
它容易打, 容易解, 而且用繩量很少.

此外
Figure eight in a bight

Bowline in a bight
也是很有用的繩結

ArcticNomad 2009-06-30 01:47

補充一下
圖D的繩結就是 Bowline in a bight

neihu 2009-06-30 10:48

引用:

作者: ArcticNomad (文章 22377)
補充一下
圖D的繩結就是 Bowline in a bight

通常我是說bowline on bight
也聽人說過bowline in bight

我猜bowline in a bight比較正確吧

稱人結討論我在國外國內看到的討論非常多
幾乎一年有一篇.看多了就不想參予討論!!

恩..Vp.milk都用稱人結
探索教育界也普遍用雙圜稱人結
多用多檢查應該都是ok
如果出問題就怪自已運氣不好芭

以前10年前有個義大利國手用稱人結出問題骨折
後來國際比賽就規定用雙八字結!!!

極限家族 2009-07-02 20:31

E1圖我稱為3重繫船結
影片極限巔峰
最後片段有用此結
救起她妹妹

如有錯誤敬請告知

nature 2009-07-03 10:55

我推!:I_11:


所有時間均為中原標準時間。現在的時間是 06:14

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