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搜尋: 文章作者: imported_Anonymous
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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【置頂】 確保動作
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確保動作

當然如果用GRIGRI就不用考慮這麼多了,還可以和旁邊的人聊天吃東西。
---------------------------------------------
不會吧....................
確保有兩種狀況
一個是確保動作不確實或不熟練,導致確保失敗
另一種就是確保者不專心,導致攀登者墬落時不知道,然後被突如其來的拉扯,然後受傷........

用grigri不應該就放120個心吃東西聊天吧

不專心通常更是導致傷害的主因
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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【置頂】 確保動作
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確保動作

的確
攀岩是攀爬者與確保者相互信任及合作,才能安全完成的運動,雖然grigri比其他器材安全,但還是要專心在確保上,不然真的很容易受傷
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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【置頂】 確保動作
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確保動作

相當贊同上面的說法!!!
我也發現許\多belayer並未將brake hand於belaying時置於腰部下後方...
同時也親眼目睹一對情侶, 女友幫男友使用Gri Gri做確保...
當她男友上攀時,她是雙手張開以身體向後退的方式,幫其男友做確保...
蠻難以置信的,不是嗎?!
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

Keven所謂的美式確保法可說是適用範圍最廣的方法,即使無確保器而使用腰式確保時也可用,因此我們在教練講習時也指定使用這種方法。初學者若使用或看到教練使用多種確保方法時,犯錯的機率會更高。
沒有一種確保動作是完美的,而且不可否認的和確保器材有很直接的關係。
確保器大致可分為三類:一般的(如BD的ATC)、semi-locking有輔助制動(如WC的SRC、VC,Metolius的BRD)、以及auto-locking(如Petzl的Gri...
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

Glad to see this discussion!
Just add one comment: Before any climbing, climber and belayer sould always corss-examine each others\' system. I always do this even I know my partner very well.
As far as device is concerned, my favorite still goes to the ATC. For it is light and multifunctional. My n...
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

B.D.生產的ATC也是我使用多種確保器材中,感覺最優良的一個。其優點有:

1.安全有效:制動的摩擦力適中,且可在不同場合調整大小(下面會詳細討論)。
(前題當然是確保者有正確的使用方法與觀念,這對所有的確保方式都一樣)

2.使用方便:收繩、放繩十分順暢。

3.不易掉落:確保與解除確保的整個過程,ATC可完全鈎在環鈎中,不易在半空中遺落。

4.輕量化:不會增加攀登時的負擔。
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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【置頂】 確保動作
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確保動作

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2003-04-16 13:46, Anonymous wrote:
... 攀岩剛引進台灣的時候,確保的方法大多使用上述的美式確保法,而我也是由RCC學會這種方法入門的。雖然我的教練對我們要求很嚴格;但當確保的方法,慢慢流傳出去以後,上面所說的錯誤,卻在一般的登山團體中,隨處可見。所以當我也加入教練的行列以後...
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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虛握這個名詞,我也是第一次看到;到底是握住與握緊,還是實握與虛握沒關係,能溝通就好.
到底那一種方法有較高的危險性,還有很多可以討論的地方.但是,對第一次學習的人,教美式或歐式的確保法,我絕對是贊成的,因為它在有限的教學時間內,真的易學易用,也行之有年了.所以它被列為初學者的標準教材.
但標準教材通常是因為它易學易用,卻不保證好用.對我而言,當各種技術都十分熟悉,且應用自如以後,卻發現第三種確保法...
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

實際看到的情形是美式確保法在Take(制動)時,確保者很快就累了,使用正握的人很多人在Take時(尤其是攀登者hang dog時)自然會用另一隻Guide hand來幫忙制動,有時候制動手又會轉成\"反握\"來休息

所以好像反握比正握省力(take時)

我自己兩種都有練習
教人時用歐式來教...因為比較容易讓初學者上手

我認為反握(歐式)比美式優點多所以使用歐式的確保法

看國外的書籍兩種都有人用
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

寫錯了
我的意思是用歐式確保法的煞車動作是比較省力的take方法

跟阿國講的應是一樣的...

趕著要去游泳.....沒看仔細
Steven Chen
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

避免在安全與操作順暢之中\"漂移\",最好是一開始就使用一種兩者兼備的方法.這種方法不只安全與順暢,而且無論在先峰或Toproping,收繩或放繩,還有下降的各種情況,都可以在相同的一套動作完成.
更重要的是,無論是新手老手,都會一直用下去,不會因為不好用,而在經驗豐富後,又改用另一種方法.
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

對於正握、反握的問題,有很多的爭論,也各有其優略之處。
對於二齒的資料,我只提出何妨從人體工學的角度出發,許\多疑問就可迎刃而解。
別誤會,不是要去研讀人體工學的理論,畢竟這事們相當專業的領域,但我們仍可試著了解其主要的論點。

我是較支持用正握,雖然從前學習時用反握,但實際運用卻是正我較順手,尤其是用正握,確保時,制動手會自然置放在舒服的位置,而這位置大都集中在制動器的下方。

我不是挺會用定量法...
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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[而且反握制動時, 繩子與手會多一個反折,制動力更強, 反握的折角接近180度,正握折角超過90度手就很不自然會使整體出力減小 twoteeth 說:所以反握比正握制動能力強 ]

反握確保常出現180度的折角.此折角其實完全違反確保的基本安全要求,連90度都不應該出現,保持0度是最安全的.因為制動手由收繩位置(一般在上方),移動到制動位置(下方或下後方)的過程中,任何的折角都會增加繩子脫離制動手的可能性.
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其實很多被普遍使用的方法,只是因為容易教,容易學,而不是因為它是最好用的,最安全的.
就像三點不動一點動(那是傳統攀登的教條,因為手點腳點經常會鬆動,卻常被誤用),教練經常這樣要求學生,但自己卻常常一點不動三點動.就像樹林岩場要求戴頭盔一樣,多此一舉.
運動攀登就要有運動攀登適用的技術,不管它是否違反傳統的觀念.
我敢斷言,世界潮流美式確保法最終會被淘汰,而統一使用歐式的確保法,就如用稱人結終被8字結取代.
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

哈哈!
正握反握另一思考點 -- 拇指、食指較有力,還是小指教有力?

另外三點不動一點動的問題,這是由 Free Climbing 延伸過來的觀念,再攀爬天然岩場時,尤其是高山岩場,您不敢保證所有點都是穩固的,三點不動一點動是較安全的做法。
而在人工岩場及 soprt climbing 方面,三點不動一點動用在教訓(教育訓練)初學者時,不失為一個方便的方法,畢竟初學者在重心轉移方面大多無法掌控的很好,用此原則可糾正及訓練基本的動作,...
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

三點不動一點動是攀岩的重要準則,與天然岩場或人工岩場似乎沒關係,更與岩點是否牢固扯不上,人工岩場的話就把岩塊鎖緊,天然岩場把手點會動就不要去爬嘛,攀爬想要到省力就必須讓身體平衡,而三點不動一點動就是最好的方式,不得已時(點太遠用呆的)才超出此原則,其實很多呆也是三點不動一點動,爬了十多年越覺得它的好 images/forum/smilies/icon_cool.gif
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

這樣看來,又多了個爭議 - 三點不動一點動的\"動\",定義為何?
一般人,尤其是攀岩初學者認為這個\"動\"指手或腳定在把手點或踏足點上不動。
如果對這個\"動\"有其他詮釋,或許\就另當別論了。或許\往後在指導後進時要向他們解釋一下\"動\"的意思。

啊!為什麼前輩們總是留下這種問題讓我們傷腦筋呢!

DebugGuy images/forum/smilies/icon_confused.gif
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

\"三點不動一點動\"是譯自three- point suspension

當初不知是那位前輩將three- point suspension翻成\"三點不動一點動\"....這或許\有其時代的背景

教學時為了讓我自己可以自圓其說,我將three- point suspension賦與新的定義,我覺得;這樣並不抵觸three- point suspension原本的精神,同時對運動攀登而言也可以說得通...

下面是我教材上的內容
=========================
攀岩的三大金...
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

一般在地面起攀的先峰攀登,或上方確保,都不會出現太大的衝擊力,繩子不會在制動器中滑動,所以正握反握何者力量大,以乎不太重要,因為都抓得住.只要考慮制動的持久性與舒適性.
但若在多繩距攀登時,可能出現大的衝擊力(指墜落比大的墜落),繩子可能會在制動器中滑動(攀岩可能是一小段,攀冰雪可能是一大段),那時候確保繩在有折角的情況下,脫出機會就很大了.
牛奶
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

沒有一種方式是絕對100%所有人贊同的,就像中油、台塑或埃索,各有其擁護者,相機界各大廠也是各有一席之地,行動通信、寬頻不也是如此。
其實國外自己也是講的亂七八糟,各有各的見解,國內也不必看到一本書就奉為不可褻瀆的真理,因為那也是作者自己的想法。就好像坊間出版關於攝影技術的書,各攝影大師也是各有其獨特的見地。也不管歐式美式,只要動作正確,都可以安全確保住攀登者。

我當初也曾質疑美式確保,繩可能會從小...
討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

子凱
沒看見圖片哩

我最近又買了幾本書,其中一本叫\"The complete guide to rope techniques\"其內的確保方式介詔的就是歐式確保法,這是目前所發現的英文書中,唯一一本使用歐式確保法的書。不過有一點很奇怪,圖片中的Guide hand導向手虎口是朝向制動器的。

不過這本書內容很多,值得攀岩者收藏,如果不想花錢買重覆的內容的話(How to climb系列)買這一本就夠用了

Steven
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確保動作

為什麼要take很久,是不是攀爬者實力與該路線難度差太多了?
確保環功\用就是拿來確保,連結大D之後,手放在腰側即有很好制動力.除非你的大D同時鉤住腰帶與腿環帶,導致制動器離身體太近.
對不住大家,口氣多有不遜之處,只是經常看到半空中吊豬肉,一吊就是一二十分鐘,別人都不用爬了.

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討論區: 綜合攀岩技術討論 2003-10-07, 11:01
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確保動作

教練講習中有講師提到,曾於北部岩場遇一攀岩者,該團隊答應協助確保,那位朋友卻以極快的速度攀爬登頂,致使確保者收繩速度不及,於是該團隊立即收繩離開,以示不願與其攀爬。我不是很確定這位講師想表達的重點,但是收繩速度快也是好的確保者應該有的技巧,如果真無法快速收繩也應彼此溝通。

我使用的確保法應是比較像牛奶Milk說的那種,姆指朝確保器、掌心向下、制動手用虛握往上滑。這種方法收繩快速,且在攀登及給繩垂降時...
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