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舊 2005-04-01, 03:18   #9
ed512
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這話題又回到檯面
真好

以前就有和登榮討論過混合式設置bolt的方式
不過就如登榮說的
要打就一起打....不然一下有一下沒有不是很奇怪...而且打不打的準則在哪裡
老實說
我也不知道.......

去了一趟澳洲
也拜訪了一些有名的岩場
實在也沒有誰進歩誰不進步的
美國也在吵...澳洲也在吵....
....................

回到正題
要不要打bolt這個問題首先要看使用者的價值觀(立足點)在哪
從sport學起的人很難體會trad放支點和戒慎恐懼的樂趣
而trad的人也很難體會單純追尋動作,onsign與難度的sport的人的爽度
這個出發點不同.....我想永遠會爭論不休

在Arapiles爬一條5.10a的trad路線嚇到發抖
在Grampians Taipan Wall爬一條5.12cSport路線fall到很爽
不同的運動型態真的會讓使用者有不同的追尋目標
牆壁永遠是牆壁.....本身所賦予的手點與動作並不會因為sport或trad就改變他原有的本質
只是不同的使用者用不同的確保方式產生了不同的爽度......如此而已
也沒有所謂的誰比較文明誰比較進步
.......

以前我站在安全的角度來看bolt的設置
如今我慢慢改改變了.....站在更中立的角度
我慢慢覺得bolt的設置只是幫助另一種運動價值的追尋
至於自我設置支點也只是另一種運動價值的價值....
只是設置bolt的人是否本於破壞性最小的開發....

我在美國爬岩的guide通常trad路線會跟你說帶幾號的cam和器材
但在澳洲的trad GuideBook是沒有的.....多讓使用者去判斷
這種方式讓我吃足苦頭.....不敢少帶.....反而因為帶太多...影響了很多攀爬的表現和onsign的機會
覺得很不方便
但久了回頭思索
[欣賞保護自然岩壁的人]與[在岩壁上攀爬破壞的人].....[trad告知路線資訊]與[不告知資訊]....[bolt]與[不bolt]....各有理由與論述.....只是端看個人的價值觀而已

二齒說的好
""路線本身的難度跟路線是被以運動攀登或傳統攀登無關,也沒有所謂的
onsight的5.8或aftertraining的5.8,5.12就是5.12,13就是13。""

如果你喜歡trad就trad路線.....喜歡sport就sport
不喜歡bolt......就當作沒看到不去用他
如果只是因為自己的喜惡而去否決別人
我想這是沒有很好的立足點的
例如
你可以說....岩壁漂亮..可以trad...幹麻要破壞...可以以最少的破壞來爬這條路線呀
我說...那好吧...最小的破壞就是保留它,保護他.....連trad也不要嘍

這麼一來.....沒完沒了

不過我還是希望這題目一直出現
至少讓更多攀岩者知道我們怎麼想的

延伸閱讀
打還是不打?
傳統攀登vs運動攀登
Matt的一封E-mail(中文版)
我真不知道要定什麼題目
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