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舊 2005-01-19, 20:04   #3
Ta-Chi
輕度攀岩者
 
註冊日期: 2003-05
文章: 77
Ta-Chi
傳統攀登vs運動攀登

唉!把爭議移到這「傳統vs運動」標題下好了。對焦也比較可能。

登榮說:【對於其它pure tradclimber 我也不知道該怎麼解釋才好........打bolt是功\德....是罪行....我都負責....... 】是有擔代、有種的說法。我很欣賞。可是,當登榮說到:
【台灣到底是不是民主社會??????ㄚ民主社會不是少數人要尊守多數人的意見不是嗎!!!!!!! 】的時候,這擔代、氣魄就沒了。

不須要拿個人詮釋的「多數」來取得正當性。因為這種正當性是「民主」最虛浮的解釋。另外,也不須要用「其它pure tradclimber」來替自己的說法預設「二分」前題。這和您第一句應合 Milk 的見解茅盾。攀岩界沒有 pure trad climber;就像沒有所謂的 pure sport climber 一樣。說起來,也只有臺灣在堅持有所謂的 pure sport climber。可是我不知道這樣子的「堅持 」有沒有意義﹖真的,Matt 的影寓相當好:【if magazine photo showed bolts next to a fist crack, it would do as much harm to Taiwan\'s reputation in the climbing world . . . 】這裡寓含著真正的「多數意見」。登榮回 Matt 的信回的很好。看得出來,您知道自己在作什麼。其中透露出來的有擔代的氣魄是最重要、可貴的。這是您唯一的正當性來源,請堅持。

【Casper: 講了那麼多...原來不玩傳統的人是沒資格爬福利社的...還是喜歡爬傳統的人認為有用傳統爬上去過的路線都不要打BOLT..只可以讓喜歡爬傳統的人自己爬而已 . . .】

﹣﹣﹣這些話太重了。爬岩的「資格」取決於個人的喜好和路線的難度、特色。和傳統/運動這個二分法無關。誠如 Milk 所言,傳統/運動這個二分法是「人工」創造出來的。如果您再用這個人工創造出來的二分法,加上用「資格」這個很重的字眼,替臺灣的攀岩界畫上一條假想的鴻溝,邏輯不太對。希望臺灣的攀岩界不會也淪入了「不是A就是B」假想般的對立錯覺當中。

【Fairness: 那想完攀--福利社,麻煩請用傳統攀登,想爬--???(請首攀者命名),快扣掛Bolt即可. 也就是說用運動攀登方式上去的人,不能說自己爬過了--福利社.相同的用傳統攀登上去的人,也不能說自己完攀--???. 】

﹣﹣﹣這些話點出了另一種假想般的對立錯覺,我稱之為「首攀者命名 vs 非首攀者不能命名」的對立想象空間。是一種「權力」或「權利」的無限上綱解釋。首攀者代表「權力」和「權利」。非首攀者則無,非首攀者只能爬「首攀者的路線」。我不知道這樣子搞下去對臺灣的攀岩界是好是壞。我也不知道曾幾何時臺灣的路線可以被「擁有」﹖我更不知道這種「首攀者=命名權=擁有=知名度=運動攀登=民主=權力=權利」的等式邏輯何在﹖我只知道如果這種等式邏輯存在,那是對攀岩運動極度減約化的一種想像。是不是 Fairness 的話也意味著我們爬岩就是在證明這個等式邏輯的成立﹖希望不是。
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