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攀岩訓練綜合討論 如何提升攀登能力?比賽訓練技巧、教學討論…等

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舊 2010-12-27, 19:34   #21
Tony
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2005-11
文章: 530
Tony 是普普通通的會員
自我感覺良好的人,都不愛付出;你們付出那麼多,我都看得出來,誰才是自我感覺良好了!而且對他說再多他還是自我感覺良好,何必浪費時間打字?如果我不是一邊踩固定式訓練台,一邊打字,我寧可把時間拿來拉拉單槓.
__________________
我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登.
Tony 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-12-27, 19:50   #22
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
嗯,嗯

謝謝小黑前輩!

喔,原來是專有名詞。

「自我感覺良好」喔,…
__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-12-28, 00:12   #23
nin
版主
 
註冊日期: 2003-09
文章: 527
nin
¿Oªw

引用:
作者: tri 檢視文章
A-YUNG你自我感覺良好??
就我所知道的阿勇
並不是一個自我感覺良好的人
他是一個很溫和的人
而且對於攀岩知識與訓練心得
他總是非常不吝於分享給別的攀岩者
我也從阿勇身上學習到許多東西
不論是具體的知識或是抽象的人格特質

我想只要願意來這裡討論事情的攀岩者
表示都有著一份不只為己的心
對於這些攀岩者發表時的用字淺詞之細節
不需過於放大解讀
這跟每個人的表達習慣有關
應該儘量取其善意才是
況且阿勇,大濟與俊明等人發表的具體內容
才是我們關心的重點
大家在這些討論裡
都獲得了許多非常棒的訓練細節
nin 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-12-28, 16:22   #24
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
理性與感性

引用:
作者: A-YUNG 檢視文章
其實我看了VP的「極度那個…」,就不太想再多說,但我想大濟兄堪稱學者,今天我才和一位摯友討論攀岩問題,我說:「妳是做學問的人,看待事情要能客觀、謹慎,要能夠精確傳達事實,(他)不能只見到一部分就一概而論,最好能夠有多少證據講多少事。」

訓練有很多種,大哥看到的可能只是部分選手中的部分訓練,多年前有位在桃園體育學院唸碩士班的仁兄,也曾說台灣的選手都不懂訓練,試問他可曾做過任何問卷調查,那說法不是太武斷了嗎?我心裡就覺得很不以為然,我早在攀岩前就接觸過重量訓練,如果我記得沒錯,我1992年九月開始攀岩,’94年十一月第一次得到第三名,在這之前我早已是健身房的會員了,那幾年我看過的運動生理學相關書藉至少超過三本,也看過幾本有關營養學的,我曾和朋友聊到,有些運動發展都超過百年了,科學的重量訓練也早就行之多年了,Bruce Lee 李小龍的年代都懂得拋棄門派成見、不再墨守成規,講究營養,運用重量訓練來增強他的武術,那我們為什麼不行!

我們的客觀環境一向就是那樣,我們訓練時又不能趕走別人,也不能自私地只定自己爬的路線,因此我一向在岩場爬,只練技巧,力量另外練,有一年我們在東海國手集訓,正式地借用場地,只不過調了幾個點,就讓人說我們自私了,還有誰能經常調。記得大哥也曾提過台灣岩場分佈密度相當高,但我常和朋友聊起,密度高有啥用,岩場規模能跟得上國際標準的能有幾個,就算有卻遠在百里之外。另外,「能不能忍受孤獨,是不是訓練炫耀成份永遠大於真正的訓練」我倒覺得這些是無可厚非的,也不見得就影響訓練成效。

我倒覺得去比較日韓選手和台灣選手過去參加世界盃的場次、人數,人工岩場條件會比較客觀一點。日本的攀岩發展早,經濟狀況佳,休閒風氣普遍,攀岩人口多,人工及天然岩場多、分佈廣,攀岩技術普及,因此,就算沒有世界一流平山裕示的指導,還是能產生世界一流的小山田大。

至於,「國內選手,…普遍的被寵壞了」不知是如何的被寵壞?!

國內選手選拔後,哪有什麼專任指導的教練,就算有也為期不長,訓練多半是個別自行訓練。訓練肩、腹、背、大腿部位等大肌肉,我個人認為以往我採「僅用手爬桿」的訓練效果就不錯了,能力不足的人,還可以加上腳,另外,也能加強手指關節側方向的力量、強度,單手提升最適合攀岩訓練了!


也許,岩友們多半不知道我和大濟兄其實相識已經超過十五年了,彼此有一定的了解,雖然由於居住地的地理差距關係,倆人不算非常熟識,但可謂神交已久,還記得當年大濟兄那:「人不輕狂,枉少年」的豪情壯志,四十歲以後才毅然前往美國留學,一直是放在我心裡的榜樣。另外,大約在五年前,我認識一位在補習班教英文的老師,為了英文交流,她寄了一則大約五十句的刁鑽翻譯問題,我厚著臉皮嘗試將他翻譯出來,在e-mail上請教大濟兄,在這次,我因此得到關鍵性的啟發,他就像老師一樣。

但在技術討論上,就如老師上課一般,有時偏離主題了,學生會提醒老師,有時老師寫錯別字,學生也可能直接指正它,有時老師改考卷或課題出了錯,學生會據理力爭,但原則上只要不是故意嘲笑老師,惡意落井下石,牽涉人身攻擊,我想是應該可以接受的。

至於「自我感受良好」,我個人認為在某個方面上是主觀的,就像美式文化中,人們經常在勝利、快樂、成功時,大喊 yesya。我相信,在美國人的眼中,一般而言,多半對此人的評價是正面的,樂觀、積極的,是值得驕傲的,大概很少人會認為此人過份自信,也少有所謂的「自我感受良好」的想法吧!我們有位瑞士朋友就覺得,台灣人拍照喜歡比個V,很好笑也很可愛(然後,他也跟著做),難道,我們ya字的文化只流於形式嗎?!

其實,我們在討論上,常會在理性和感性之間遊走。我的看法是指責或批評,應該舉證,那才叫「指證瀝瀝」。如果我太過理直氣壯,你可以提醒我「你太過得理不饒人!」那我可以接受。之前看過一個小故事:如果你踩到陌生人的腳,你可能會大聲道歉,如果你踩到自己孩子的腳,你可能會輕聲安慰,如果你弄痛自己的腳,還需要道歉嗎?這就是親疏的差別,自己人還需要那些繁文縟節嗎?另外一個小故事:當你撐著小舟在小溪裡逆流而上時,有一艘無人駕駛的小船迎面要撞上你,通常你會心平氣和的主動避開它,但如果有一艘搭載著人的小船迎面要撞上你,你可能會大聲警告,甚至破口大罵,這是因為有心和無心的差異,因此,一般人淋到雨不會去咒罵老天,險些被風吹落的屋瓦打傷,也不會去怪罪它,因為,它是無心的。

__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-12-28, 17:41   #25
neihu
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2008-09
文章: 387
Images: 44
neihu 是普普通通的會員
阿勇打算復出比賽嗎?你同期的vp(豬肉席)還在比!!
...小昭一直叫我去比乙組!!
neihu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-12-30, 22:20   #26
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
很想比啊!

引用:
作者: neihu 檢視文章
阿勇打算復出比賽嗎?你同期的vp(豬肉席)還在比!!
...小昭一直叫我去比乙組!!

到時候,如果沒有忙著賺錢,應該會去比吧!
__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-01-02, 16:32   #27
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
前天晚上去Y17,渡過了一個寧靜、收穫豐富的跨年夜。

和以往一樣我第一個到。不久,狗哥也來了。兩個老男人(抱歉稱呼您 “老”,狗哥!)一齊做拮抗肌熱身。狗哥先作完就貼路線,我比狗哥老,繼續作,作到流汗,熱呼呼。

作完拮抗肌熱身,爬狗哥新路線。這路線難度介於白黃之間,如果依Y17的標準,5.10b/c。

試了三次,爬不到一半,總共墜落10幾次。這路線的一半大概有12個點,要作13-14(只算手)或者16-18(腳也算)的動作,對我而言,這算「爆發力訓練」。

為什麼「算」爆發力訓練?

由難關談起,對我而言,這條路線難關有三:

(一)起攀後,右手交叉抓不算大的第三點,然後腳動手不動,想辦法讓左腳尖踩住板面點,再背向後倚站起(難關)抓住第四點。因為能抓住第三點,而且是抓住後才開始作下半身動作,這個動作與指力無關,與我下半身協調力量有關。這裡墜落好幾次。

(二)第十到十一點。第十點 pinch 點算大,必須在這裡換手。在 pinch 點換手,如果腳點不配合會有難度。狗哥就在這裡故意把腳點搞的不清不楚。但這難不倒我,換手沒問題。接下來必須背向後倚向上抓第十一點。背向後倚也作出來了(就是說,指力沒問題),問題是我沒辦法「定」住然後向上抓,因為我的肩、背協調力量不足。

(三)第十一到十二點。第十一點是半磨檫點不算小,第十二點則是在右一公尺外的倒拉點。點不大但 ok。手點沒問題,問題是那一公尺的移動。我左手抓的很好,右腳也踩住版面,左腳 dangling ,全身平衡完美,但就是沒辦法向右移動一公尺。因為肩、背、腹、下半身(整體)大肌肉的協調力量不足!

大肌肉的力量我有,但攀岩靠單一力量不夠。難的動作,無論靜態或是動態,要的是「協調力」,就是 power,是整體肌肉群的協調運作。假如您指力夠,可是背向後倚抓住點但還是「開門」(barn-door)或定住但動不了,那就是因為您的肌肉整體運作不能與指力相配合的結果。這種肌肉整體運作結果我稱之為 “ensemble” 。而這種藉由動作來訓練整體肌肉協調的方法,攀岩書稱之為 “engram”。Engram 是一種神經系統記憶。就像「攀岩動作庫」裡的腦細胞,腦細胞愈多,您的動作庫愈大愈聰明,on-sight 能力愈強。

狗哥的路線讓我練習新的 ensemble , 增加了 engram。而且,那天晚上我只練習了三個動作,每個動作練習了3-4次,沒有作別的動作,這讓我新的肌肉「協調系統」,也就是新的 engram,沒有被污染,下次來,再作,再強化還是一樣的 engram(s)。不會「忘了」後,再換新的、難一些的 ensemble(s)。就這樣,「單純」的累積 engram,也就是增強我的 power -- 再一次說明,power 不等於指力,不等於大肌肉,而是肌肉群整體協調運作後所產生的力量,而且這力量在攀岩時是很 “特定” 的(specific),是與動作有關的 -- 昨晚算開始這種「單純累積」,所以「算」爆發力訓練。

但也可能「不算」!為什麼?強度不夠,只練習了3-4次,肌力就減退了,尤其指力減退的很快。肌力一旦減退產生的 engram 就不純,不能算「好」的記憶。這種 “壞 engram” 會遲緩進步。第二點更重要 -- 這只是開始,我能不能堅持下去,連續幾週只作這種「單純」練習和累積?如果不能累積,就不算。

也許您會懷疑這麼簡單的路線( 5.10 或 V1/2)不能算爆發力訓練。我認為算。爆發力訓練是相對的,爆發力訓練並不是高手的專利,任何人反覆爬「本來不會、不能作的動作」就是在從事爆發力訓練。事實上我們每個人在攀岩過程中或多或少都在爆發力訓練。新手爬路線,因為都是新動作,需要新的協調系統,都在嘗試新的 ensemble,所以能不斷累積新的 engram,而且累積很快。可是累積到一個程度,say,可以 on-sight 5.10 了,就需要比較特定(specific)的動作才能嘗試更新的 ensemble,累積更新的 engram。一旦成了高手,能 on-sight 5.11 或更難路線時,就需要強度很高、更特定的動作,需要更枯燥無味的(i.e. 單純的)反覆練習,才能累積 engram。這也是抱石之所以成為爆發力練習最佳方式的原因:不只是因為抱石強度夠,最主要是因為抱石能在短時間內反覆練習相同的動作。

所以最難的挑戰是:能不能單純的累積 -- 能不能忍住 “show” 或 “fun” 式的攀岩環境,婉拒同儕的壓力,找到自己的弱點,針對弱點,給自己一段時間,排除累積「壞engram」 的衝動(不要爬到 “爽”),忍受枯燥無味、充滿挫折的反覆訓練,造就單純的累積?

把這問題留給自己。八點多了,人漸漸多了,好像要開一個派對。我已經有了一個寧靜、收穫豐富的跨年夜,也就誠心祝福在場岩友們「新年快樂」,和狗哥說聲謝謝,回家了。
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
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