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主題工具
舊 2006-03-08, 11:55   #1
pyw
中度攀言者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 116
pyw
[比賽]2006亞洲極限運動

各位岩友大家好:
今年的亞洲極限運動攀岩比賽將在511~14號於馬來西亞吉隆坡舉行.
有抱石賽(on-sight)及速度賽(practice).
我已經收到表格.
台灣目前男女於此兩種比賽各有一個名額.
但可以多推薦.
我和主辦人Jim Waugh 很熟, 他甚至今年一直想來台灣工作但沒有適合的職缺.
所以我相信我推薦他一定會接受.
由於今年Asian X-Games的行政事務遲緩,
因此他特別要求要盡速將報名表及推薦名單回寄給他.
所以請有興趣的朋友盡速與我連絡:
oneboyrock@mail.tajen.edu.tw
oneboyrock@yahoo.com.tw
但也請您一定要確定報名後一定要去.
因為ESPN X-Games非常介意報名後不參加,
台灣已經有一位選手不受歡迎.
希望不要再有類似的事情發生.

我收到報名相關資料後便會給相關單位.
315日以前要參加者請盡速與我連絡.
當然您的成績在國內是不能太差的,
報名表上面是需要一些豐功偉業的.
比賽時和去年一樣不能戴眼鏡.
希望在出國唸博士前能再為台灣攀岩界多做一點事.
大家加油!
也先預祝各位在今年高雄亞洲攀岩錦標賽及亞洲極限運動中有好的成績.
我們已經很久沒有進決賽了,
一定要科學化的訓練和苦練.
加油!再加油!

王伯宇
__________________
王伯宇
pyw 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-03-10, 19:49   #2
pyw
中度攀言者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 116
pyw
2人報名

目前已有李恩至想參加速度賽
張寶穗想參加抱石賽
請有興趣者速與我聯絡
__________________
王伯宇
pyw 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-03-14, 12:34   #3
黃百樂
輕度攀言者
 
註冊日期: 2006-03
文章: 85
黃百樂 正向著好的方向發展
王伯宇老師您好,

我是黃百樂, Mr.Jim 將AXG VIII2006之比賽相關資料email給我, 我對2006年亞洲極限運動資格賽之抱石賽及速度賽兩個競賽項目皆有參賽之高度興趣及意願,
昨日已email給您,但未獲您的來信,故借用台灣攀岩資料庫版面與您聯繫.

煩請幫我報名及推薦,謝謝.
Best Regards
黃百樂
黃百樂 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-03-14, 23:35   #4
pyw
中度攀言者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 116
pyw
我回了ㄚ

百樂您好:
我昨天已經將相關資料寄給您並請您填寫好盡速寄給我,
同時也寄給了魏榮緯,
我已經寄給您了,
如果您還是沒有收到,
我會再寄一次給您,
報名資料要煩請您自行填寫後再寄給我,
我確認後會和相關人士討論後再決定是否推薦您,
我也會再和Jim Waugh連絡.
另外, 目前向我索取資料的已經有李恩至, 黃百樂,魏榮緯,和張寶穗.
還有一高雄的熱心岩友,
但因為實力和成績的問題, 我已經拒絕他了.

目前的新生代攀岩的人越來越多了,
這真的是個好現象,
北中南都有著很多人在為攀岩付出,
希望, 不僅是爬的快樂' 進步'
更能突破.
台灣的攀岩, 加油!
大家加油!
__________________
王伯宇
pyw 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-03-15, 13:41   #5
黃百樂
輕度攀言者
 
註冊日期: 2006-03
文章: 85
黃百樂 正向著好的方向發展
至目前為止,我只收到Mr. Jim Waugh寄來的信,我的確尚未收到任何王老師你寄來的信件, 煩請您將相關資料寄給我,這樣我才能盡速填寫好盡速回寄給您,謝謝.
我的email還是一樣,
不過我覺得,能否參賽是一回事,既是要鼓舞大家多攀岩,何不將Mr. Jim Waugh寄給你的2006AXGVIII的簡章規則等相關資料公佈在網路上,讓大家多認識了解AXG( Asain X-Game)?

此文章於 2012-03-15 14:07 被 黃百樂 編輯.
黃百樂 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-03-16, 14:17   #6
pyw
中度攀言者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 116
pyw
如果每件事都要做

百樂您好:
現在網路非常的發達, 我相信有心想比賽或想了解的應該會主動和我聯絡或是上ESPN網站查詢.
更何況資料的事情是否有版權的情況, 我不是很了解,
我只是個轉達消息和推薦的小角色,就算要公佈,
也不該由我來公佈, 畢竟這是官方的東西,不知您覺得合理嗎?
如果什麼事情都要幫選手作好的話, 那承辦的人員或是主辦單位未免太累了吧!
就誠如聽說您有拿國家補助到國外比賽,
如何拿到補助的細節以及您在國外比賽各場次有多少人您獲得第幾名,
也從來沒有人要求您公佈出來阿,
有心就會去做!相信您的努力爭取經費為自己出國就是個很好的例證,
我們這幾年大家都在幫台灣的攀岩界付出,
無論是新路線的開發還是各類比賽' 講習的舉辦,
我們都是為著全攀岩界在想的,一直有在國內鼓舞攀岩,
我們不敢講這幾年全心全力的幫忙,
但也都盡量了,
所以這次若有任何服務不周的地方,還請見諒,
這些都是不收任何費用的服務,
只是我覺得我該回饋, 因為攀岩界幫助我太多了,
我相信, 不會因為沒有將東西公布出來,
就是不鼓舞大家攀岩.

我再和Jim聯絡過, 他說目前台灣的名額確定只有抱石賽男女各一個名額,速度賽男女也是各只有一個名額.但Jim和我說他可以"考慮"多接受台灣的推薦,我會和Jim在保持聯絡,
並且也已經和中華山協有聯絡過了,
就目前的報名名單已經有些初步共識.
大家加油!
__________________
王伯宇
pyw 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-03-17, 11:12   #7
中華山協攀委會
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-09
文章: 492
中華山協攀委會
各位岩友大家好;
今年AXG要求必須透過中華山協辦理推薦,但由於此一活動為突發受理,並不在山協
的預定參賽項目,因此今年來不及辦理選拔,但考量部份選手有參賽之意願,因此山協
也願意代為辦理報名,但能不能受理邀請則由axg主辦單位決定,此一比賽據王老師告
知,為免費報名,但機票住宿交通必須自理,山協並不提供任何經費或器材上的補助請
注意。

此外受理推薦,山協為求公平起見,必須採記國內巡迴賽成績積分,今年僅有拓荒杯與
即將舉辦之鄉野情杯抱石賽及去年總統杯抱石賽之成績積分;而速度賽因今年尚無比
賽,則採記去年前兩次速度賽(總統杯)速度賽成績,積分高者優先推薦,無國內巡迴
賽成績者,也可以以國際賽成績作為輔助,積分如同國內賽成績計算。

如尚積欠山協巡迴賽報名費或國際比賽費用者,請先補繳費用(已報名未到參賽,仍須
補繳報名費)。

此外為避免經axg甄選錄取,卻未參賽,或在比賽會場消費未繳費用者,承辦單位可能
向山協索取費用時,會從此一保證金扣除,避免造成日後糾紛,影響我國未來參賽之權
益,因此自我推薦者必須繳交保證金與家長同意保證書給山協,在比賽後會退還保證
金。

有意願者請來e-mail向山協索取報名表格,自行填寫後寄回山協 即可受理。
成績證明請自行掃描或影印附上即可。
請儘速索取報名資料,並將資料匯整,寄回山協。時間緊迫

中華山協攀委會啟
__________________
中華民國山岳協會 攀登委員會

http://www.mountaineering.org.tw/mountaineering-c/
中華山協攀委會 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-03-27, 22:41   #8
中華山協攀委會
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-09
文章: 492
中華山協攀委會
報名通知

經報名統計,計有四位選手報名亞洲極限運動攀岩項目
魏榮緯 抱石賽、速度賽
李恩至 速度賽
張寶穗 抱石賽
黃百樂 抱石賽、速度賽

請四位選手儘速將個人成績製表,連同家長同意書,保證金三千元(比賽後全數退還),如有在國外積欠費用,會從此一費用扣除,請在3/30前,利用現金袋,連同保證金,家長同意書,寄至中華山協攀委會。中山北路二段185號10樓。

成績表請從2005年七月開始計算(國外比賽如同),至今年2006年三月止,其他非參賽項目,不需要寫(難度賽不需附資料)。製表格式如下:

姓名 比賽日期 比賽名稱(地點) 組別 項目 該組參賽人數 名次 獲得積分

如尚積欠山協比賽費用者,請先繳清,才能受理推薦。
請黃小姐依據山協給您的存證信函說明,盡速繳回自行赴國外之比賽費用(已報名未參賽亦同)

攀委會啟
__________________
中華民國山岳協會 攀登委員會

http://www.mountaineering.org.tw/mountaineering-c/
中華山協攀委會 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-03-28, 16:59   #9
黃百樂
輕度攀言者
 
註冊日期: 2006-03
文章: 85
黃百樂 正向著好的方向發展
黃小姐是指我嗎?但本人至今未曾收受過中華山協給的"存證信函說明", 也未曾欠過比賽費用,因此不解貴會所言何物, 煩請貴會具體說明,並請出具詳細具體明確之原始憑證,經向相關單位查詢,若屬實、若真為本人該負之責任,本人絕對負責.

此文章於 2006-03-28 17:57 被 黃百樂 編輯.
黃百樂 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-03-29, 21:14   #10
rogerjia
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-12
文章: 793
rogerjia
尚未繳交資料與保證金費用選手

報名時間僅到3/30止
資料未 齊全者,將自動放棄報名。
rogerjia 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-03-30, 11:24   #11
中華山協攀委會
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-09
文章: 492
中華山協攀委會
黃小姐比賽費用未繳

引用:
作者: 黃百樂
黃小姐是指我嗎?但本人至今未曾收受過中華山協給的"存證信函說明", 也未曾欠過比賽費用,因此不解貴會所言何物, 煩請貴會具體說明,並請出具詳細具體明確之原始憑證,經向相關單位查詢,若屬實、若真為本人該負之責任,本人絕對負責.
欠費單據如附件
這筆款項,已經被山協會計追了好幾年,ㄧ直無法核銷,敬請協助核銷。
__________________
中華民國山岳協會 攀登委員會

http://www.mountaineering.org.tw/mountaineering-c/

此文章於 2006-03-30 11:28 被 中華山協攀委會 編輯.
中華山協攀委會 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-03-30, 19:07   #12
中華山協攀委會
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-09
文章: 492
中華山協攀委會
收費說明

這是您在2003年赴歐洲參加比賽,委請山協代為報名的比賽收據,每年年終時,會統計各國參賽之人數,包括每位參賽選手之國際選手証費用、報名費等。這是國際比賽之慣例,舉辦單位並不會向選手個人收取費用,而是在年終時向參賽uiaa會員國,收取年費及所有場次的比賽費用。因為您赴歐洲比賽,是透過山協代為報名,個人是無法報名的。因為這是您參賽的場次,本會並未選拔國手出賽,因此這種選手個人前往之比賽,是在年終向山協收取。因此山協必須向您收取,這個問題理事長已經向您說明很多次,山協會計一直無法向您收到此一款項,請不要造成山協對代為辦理報名活動造成困擾。
此一單據,包含全年度本會的會員費、所有場次比賽費用、國際選手証費用。
山協會計已經將屬於本會會員費、本會經國手選拔之國際選手正費用、本會精國家選拔派隊之比賽費用。其餘就是您的參賽費用與國際選手証費用。

中華山協攀委會啟
__________________
中華民國山岳協會 攀登委員會

http://www.mountaineering.org.tw/mountaineering-c/
中華山協攀委會 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-04-01, 13:57   #13
prorcc
攀言新手
 
註冊日期: 2005-02
文章: 12
prorcc
re.山協

今天剛好去行天宮拜拜, 才領悟出 說好話比說氣話重要, 回來之後又看到其他人留言, 深感不安, 因此把我先前的留言自行刪掉, 並再此向中華山協致歉, 失言之處及引起其他人不必要的誤解, 深感歉意, 本人決無挑釁本話題之意.

山協是我踏入山野的啟蒙恩師, 在此僅向介紹人馮達前輩致上最高敬意. 如果說我是喝山協奶水長大的山友等肉麻言詞, 我覺得也不過份.

只希望未來也能學習山協前輩們犧牲奉獻提攜後進的精神, 為攀岩界做一點事.

ps. 懇請站長刪除下篇引文部份, tks!

此文章於 2006-04-02 22:22 被 prorcc 編輯.
prorcc 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-04-02, 03:47   #14
Tony
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2005-11
文章: 530
Tony 是普普通通的會員
引用:
作者: prorcc
很難想像山協幾十年這樣老資歷又嚴謹的日式組織, 竟然會寫這麼多話來解釋一個小小選手的費用問題, 我不禁要問, 攀登界的倫理跑到哪裡去了? 難怪現在的小朋友一個比一個囂張, 再過幾年, 難保攀岩運動會變成一項逞勇鬥狠的遊戲而已.

雖然這件事早已不是新聞了, 但冰凍三尺非一日之寒, 如果繼續姑息恐怕積非成是一個模仿一個, 期望攀岩界的長輩們應該要好好整頓一下了.
不知道閣下是多麼德高望重又是創下多少豐功偉業的攀岩界前輩?
不過欠費問題若是沒有詳細說明其理由,不管多偉大的組織都沒辦法讓多渺小的人拿出錢來.尤其閣下捧山協貶選手的語氣,怎麼看都覺得是一種挑釁.
敝人發言多有得罪,請前輩見諒:-(
__________________
我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登.
Tony 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-04-02, 13:23   #15
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
本來不想捲入這場羅生門,但看了 prorcc 和 Tony 的留言,就忍不住了。捲入就捲入吧!

先講我很喜歡 Tony 的留言,尤其喜歡 Tony 批評性的態度,真的,「欠費問題若是沒有詳細說明其理由,不管多偉大的組織都沒辦法讓多渺小的人拿出錢來」。但我不覺得 prorcc 在明擺著「捧山協貶選手」。依我看,倒像 prorcc 在揶喻山協。真的,堂堂一個協會連這種事情都擺不平,它的組織、協調、溝通等等能力會讓人質疑。

Tony 和 prorcc 的留言不是問題。真正的問題反倒是被 Tony 有心無意的點出了:這整個事情可能根本無法「詳細說明其理由」。一個事情能夠「詳細說明其理由」的前題是這件事情的人、事、物、所有互動過程、所能依據的 所有條例、所有可能提出的憑據、動機、等等都可以被攤出來檢視,一清二楚。試問:就我們每個人的生活經驗,有幾件事是這個樣子的?可以說:非常少。我說: 幾乎沒有。

如果有這麼多的事情是「說不清楚」, 您也許會問,那我們的生活是怎麼過的?一個社會要如何運作?臺灣的攀岩界如何運作?而這件「百樂 vs. 山協」的紛爭要如何善了?真的,如果社會是有很多的事是「說不清楚」,那不成了亂世?

一個社會有法律,一個組織像山協有規章、辦法。這些東西都可以給與人和人、人和組織互動時依賴的基本準繩,但是,只有這些基本的(消極的)準繩是不夠的。 試問:那一個亂世沒有法律?那一個沒有效率或瀕臨解體的組織沒有規章、辦法?如果山協拿出了所有的規章、以及和 UIAA 的通聯記錄,百樂也列舉出了她的證據,雙方據理力爭,事情就說的清楚嗎?

事情不必說清楚。不需要說清楚。也不可能說清楚。因為維繫一個社會運作、維繫人和人互動的除了法律、規章、辦法,還有一個更重要的(積極)因素叫 decency(同理心?正當心?)﹣﹣ 我這樣作是因為我的動機正當,合乎社會一般大眾的道德準繩,是 common sense,我這樣做也是會符合對方的期盼,因為 decency 是我們雙方行為底線的最大公約數。因為有 decency,所以不必說清楚,不需要說清楚,也不可能說清楚。

在觀察百樂和山協紛爭的過程中,我看不到 decency,換句話說,我看不到雙方真正的「動機」。我看不到那件事是苻合一般大眾的道德準繩,是 common sense,是互相尊重的,是有行為底線最大公約數的。

(待續)
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-04-02, 19:29   #16
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
(續上)

更明確的說,山協辯稱百樂以前在歐洲的參賽,因為「本會並未選拔國手出賽」,所以「選手個人前往之比賽」所發生之費用,山協必須收取。問題是,百樂出國有 一段時間了,參加了許多的比賽,山協有沒有、在什麼時候讓百樂了解她的參賽需要自行付費?山協有沒有讓百樂了解自行參賽後不負擔費用的後果?更重要的,我 在想,山協為什麼讓百樂在「未選拔國手出賽」的情況下,一再的「默許」她參加比賽?我用「默許」,是因為我想不出別的辭句來形容山協的行為:鼓勵一個志在 比賽的選手出國磿練在先,希望她能進步,讓她參賽,然後沒有告訴她比賽費用必需自行負擔,而人在國外根本無法參加國手選拔出賽,也沒有禁止她參賽,那不是 默許是什麼?

同樣的問題可以問百樂:您在沒有參加國內選拔比賽下出賽,在 UIAA 還是以國家認同選手的制度下國外參賽,有沒有想過您的代表性正當與否?山協因而必需承負的責任?對國內的選手公不公平?還有,您倒底知不知道在未參與選拔 賽參賽要自行付費 ﹣﹣ 這不是有沒有「存證信函」的問題。眾所周知,「存證信函」只是一個媒介,所代表的只是「知」還是「不知」。如果您已知未參與國內選拔而參賽要自行付費,不 需要任何存證信函,您就必需付費,這就是 decency;相反的,如果您不知,任何「存證信函」就成了組織在壓迫渺小的人拿錢出來,任何一位有 decency 的人都會支持您的抗爭。

任何的人與人、人與組織、以至於整個社會的互動都需要 decency。它是潤滑劑,是誠信的基礎,是人際最基本的「不可說、不用說、不能說」原則和規矩。如果不幸我是對的(希望我是錯的!),那山協的默許、 加上百樂的過度自我構成了英文所謂的 charades,一種猜忌遊戲,裡面沒有 decency,這才是這場紛爭的根源。吊詭的是,一個沒有 decency 為潤滑劑產生的紛爭,往往也變得不可說、不用說、不能說的各說各話。就像我們至今所看到的雙方的所有辯辭,這裡我們看不到真像,看不到動機,看不到道德準 繩, 也沒看到尊重。

希望這件事件只是法國思想家 Bourdieu 所說的 「misfiring」,一件日常生活中所產生的小插曲,只是搽槍走火,它不代表我們的攀岩界是這樣缺乏 decency 的。
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-04-10, 11:25   #17
pyw
中度攀言者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 116
pyw
看了那嚜多以上的留言, 我只能說山協都是好意, 謝長顯先生是老好人.其餘空間就留給各位看官評斷吧!
黃百樂在山協沒有推薦的情形下, 還是以外卡資格可以參加AXG.
主辦人Jim Waugh和我說他實在也很無奈, 因為實在各國報名的不踴躍, 尤其是女子組的部份,所以他只好邀請黃百樂選手,因為她曾經參加過AXG.
再經過新加坡國際裁判 Anthony的推薦下, 以後AXG應該會列入UIAA-Climbing的賽事, 也就是正式亞洲比賽, 會提早公佈給各會員國,所以以後的選拔應該就不會有問題了.
實在是很想說些話, 但想想我實在不是個什麼了不起的人物, 加上再過五天就要去澳洲求學了,還是算了, 避免引起更多的漣漪.
現在還能幫各位的是, 如果還有任何國內成績不錯的人想參加亞洲極限運動, 請盡速和我聯絡, 因為還有缺額我可以和Jim商量. 另外今年的大專盃攀岩賽和C級運動攀登講習(大專教職員有優惠報名費), 確定會辦了, 舉辦日期會再通知各位.雖然我不在國內,但還是會透過網路和大仁這邊保持聯絡, 請大家踴躍參加!
__________________
王伯宇
pyw 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-04-12, 23:23   #18
中華山協攀委會
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-09
文章: 492
中華山協攀委會
AXG 報名還有名額可報名

AXG 因報名不甚踴躍,尚有名額可以報名,如還有意願報名者,山協可以代為推薦。
__________________
中華民國山岳協會 攀登委員會

http://www.mountaineering.org.tw/mountaineering-c/
中華山協攀委會 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-04-15, 20:46   #19
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
這個投票處在所說網站的右側,需要往下捲,直到看到 “Poll”。點一下 “sport climbing“ 然後再點 “submit”。

現在 “sport climbing” 排第四。加油。
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-04-25, 12:28   #20
pyw
中度攀言者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 116
pyw
黃百樂小姐您好:
不小心回顧今年亞洲極限運動討論區時,
看到了您的留言, 我想你可能誤會Jim Waugh的意思了.
內容就不鑿述,
我的重點是:
妳無法幫別人報名X-Games”,
有興趣的人就算和你聯絡了, Jim 收到你的信,
Jim 也還是會和山協再聯絡, 遵守山協的推薦, 若是沒有山協的推薦, 還是不行,
我之前是接受報名再和山協一起討論後再經由山協將名單送出去,
更早一年是經由山協直接授權給我處理極限運動相關事宜,
然後向山協報備.
報名簡章中寫的很清楚, 一定要經過各國的協會推薦,
所以您可以再去看一次簡章,
畢竟您是一個個人, 不是一個協會,
您沒有辦法決定一個國家該派誰去,
保證金不用繳的部份也是您個人片面的意見而已.
Jim 這次在山協沒有推薦而接受您的原因我之前已經寫的很清楚了,
是因為您之前在亞洲成績的表現並且報名人數不足而破例接受您.

您現在接受報名的這個舉動, 雖然已經過時效了,
您不覺得很不智嗎?
這是攸關代表國家去比賽, 而不是阿狗阿貓想去比就可以,
畢竟這是一個國際賽.
我還是要再強調一次, 您不是一個協會,
我實在不知道您的推建力或向您報名的依據從何而來,
您在攀岩運動上的個人努力與成績是大家知道的,
但是, 您年紀也不小了, 國際經驗又豐富, 在做一些舉動前,
您是否應該要三思呢?
就算後來Jim真的接受了你報名的人, 那他所擔心的事一定會發生,
至於是何事我不便敘述,
台灣攀岩界需要的是合作, 而不是個人主義或對立!
請三思!
__________________
王伯宇
pyw 目前離線   回覆時引用此篇文章
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