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綜合攀岩技術討論 一般攀岩技術 (不知如何分類請放在此)

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舊 2003-08-06, 12:46   #1
kevin
論壇管理員
 
kevin 的頭像
 
註冊日期: 2001-11
文章: 1042
部落格文章: 1
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先峰撒退(有bolt)

此篇節錄自---中間確保系統

原發表--
milk
網路攀岩能力:5.10dV1
加入日期: 2003-05-21
文章數: 29
來自: 台北士林
2003-07-26 06:27


提到先峰撒退,在上次C級教練的課程中,有部份學員在岩壁上弄得手忘腳亂,把順序顛倒,甚至出現理論上已經墜落死亡之後才弄對的情況。其實還有一種比較簡單的方式,在歐洲已行之有年了。

1.到達固定點前,用抉扣把自己吊起來
2.主繩對折穿過固定點的鉤環。
3.穿過鉤環的主繩,用雙8字結以有鎖(或兩個反向)鉤環扣入吊帶確保環。
4.解開主繩原來的8字結,繩端拉出固定點的鉤環。(完成)
5.以主繩繩端穿入吊帶,結上稱人結或半漁人結。(加強完成版)


照片摘自---\"Don Mellor, Rock Climbing, p.98\"



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www.RockClimbing.idv.tw

[ 這篇文章修改由: kevin 在 2003-07-27 12:04 ]

[ 這篇文章修改由: chao 在 2004-02-25 00:36 ]
__________________
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舊 2003-08-06, 12:46   #2
kevin
論壇管理員
 
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文章: 1042
部落格文章: 1
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先峰撒退(有bolt)

這是山協C級運動攀登教練講習教的.

照片摘自--\"92C級運動攀登教練講習講義,不確定原始翻自哪本攀岩書籍\"


---------

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www.Climbing.org

[ 這篇文章修改由: chao 在 2004-02-25 00:36 ]
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舊 2003-08-06, 12:46   #3
Ta-Chi
輕度攀岩者
 
註冊日期: 2003-05
文章: 77
Ta-Chi
先峰撒退(有bolt)

請教一下:

在國外(尤其美國),這個所謂的「先鋒撤退」是運動攀登必然程序之一。Leader 爬到固定點後,就自然的作一個這個系統坐電梯下來,抽掉繩子,然後本來的確保者爬 leader,本來的 leader 變成確保者 . . . 大家一起玩 leading 遊戲。這樣子的玩法當然只限於一個 pitch 的路線。

問題一:這樣子是不是還叫先鋒「撤退」﹖看起來,先鋒已經爬完了。「爬完了」和「撤退」好像不太等義。當然,這樣的質疑只限於一個 pitch 的路線,可是
龍洞的路線大多只有一個 pitch . . . 我所想像的先鋒撤退是用下降的,而不是用「放」的 . . .

問題二比較有意思:能不能請大家考慮考慮把這個「先鋒撤退」當成必然程序之一,像美國一樣﹖當然,能不能這樣作還得考慮現地的環境。不過,重點是把 leader 必須做「上方確保」的可能性減至最低。如果把 leader 上方確保的可能性減至最低,那由固定點 bolt 失敗而導至的傷害也會減至最小。(這個呼籲等於是鼓勵大家儘量爬 leading,和我前一陣子鼓勵儘量不要爬 leading 的呼籲剛好相反!唉 . . . . . .)

各位覺的呢﹖
Ta-Chi 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-08-06, 12:46   #4
milk
版主
 
註冊日期: 2003-05
文章: 190
milk 是普普通通的會員
先峰撒退(有bolt)

“Leader 爬到固定點後,就自然的作一個這個系統坐電梯下來,抽掉繩子......”
一般Leader到達路線的未端,在固定點扣上快扣後,就可直接放下來,不必做以上的程序;抽繩後,確保者就可換當Leader。直到沒有人再想Leadering之後,才用這個程序,沿線把裝備回收。通常用在高度20公尺以內的路線。若路線在20公尺以上,或不適合放下(可能因為地形或固定點)的時候,就會用下降的方法來撤退。
在傳統攀登的訓練中,除了活的大樹以外,不可以無條件信任任何已有的固定點。要單獨使用別人留下的固定點前(包括全新的Bolt),必須經過標準程序的測試,才能把意外發生的機率減到接近為零。
天然岩場與人工岩場,所面對的危險是不同的。在龍洞是無法把傳統攀登與運動攀登作截然的劃分。在天然岩場就算只爬有Bolt的路線,也必須接受基本的傳統攀登訓練,才不會玩出命來。
milk 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-08-06, 12:46   #5
pumpkin_man
重度攀言者
 
pumpkin_man 的頭像
 
註冊日期: 2002-08
文章: 187
pumpkin_man
先峰撒退(有bolt)

關於先鋒撤退...最最最主要的一個要點是不是就是主繩絕對不能離開Leader的身上呢?

如果說,我打算作雙繩垂降...身上僅有一副快扣或者是使用daisy Chain掛在anchor上,然後將主繩抽離開自己續而在尾端打了結後往下拋...這樣的動作是正確的作法嗎? 還是說,在垂降前,我應該再多做一個確保點當作backup?

當然囉...或許\有人會說...只要不要掉下來...只要你自己清楚自己在做什麼...隨個人意...但是...我想知道的是大家一般都會怎麼來處理這樣的情況

謝謝!!! [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
__________________
Deeds Are Fruits, Words Are But Leaves.
pumpkin_man 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-10-12, 18:46   #6
Michael1977
接觸攀言
 
註冊日期: 2011-11
文章: 3
Michael1977 是普普通通的會員
2012/10/10去爬 黃金谷南側123~126路線,上去後發現沒有確保點bolt,都是只有一個bolt,
那這時要如何做先鋒徹退呢?

後來是翻平台後,上面有兩個扁的耳片,但都徧離路線有些距離,並且耳片不能直接掛主繩,掛了後繩子拉也拉不動,最後又拿了另一條繩子重新LEAD上去留了兩個大D在上面,才安全徹退。
Michael1977 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-10-20, 13:02   #7
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
引用:
作者: Michael1977 檢視文章
2012/10/10去爬 黃金谷南側123~126路線,上去後發現沒有確保點bolt,都是只有一個bolt,
那這時要如何做先鋒徹退呢?

後來是翻平台後,上面有兩個扁的耳片,但都徧離路線有些距離,並且耳片不能直接掛主繩,掛了後繩子拉也拉不動,最後又拿了另一條繩子重新LEAD上去留了兩個大D在上面,才安全徹退。
以我的經驗建議,如果你沒什麼經驗,又覺得耳片都不是很穩固、有疑慮時,可以像上則pumpkin_man都提的概念,在上面不要解掉吊帶上的八字結,可以直接下攀一個個解下耳片上的快扣,即使途中墜落也不會很危險(因為有由上而下整排的確保點),只是下攀可能比較不習慣,但至少不用擔心系統操作的錯誤。

其次,如再上則milk所提到的,在二十米內(因為再高,雙繩垂降繩子可能會不夠長)可以掛好上方二個耳片,再由下面確保者放你「坐電梯」下來,只是上方二個耳片的固定點,可以換成戶外比較耐用而且便宜的不銹鋼鉤環,作為捨棄鉤環,最上面沒有兩個的情況,可以改固定最上面一個和次高再加一個(至少兩個),上不串聯,但要留意繩子可以順利滑動,一樣下來之後抽掉繩子即可。

如果你有相當的經驗,可以在上方做一固定點(至少兩個可以信賴的確保點),利用確保環作垂降固定點如上傳照片所示,下來之後比較容易抽掉繩子,龍洞有許多路線,攀岩的朋友喜歡以繩環(或扁帶)作固定點,功能是一樣的,只不過繩子比較不易抽掉,是比較經濟的捨棄方式。但這樣的方式,在岩壁的高處必須解掉身上的確保繩結,最好在人工岩場或安全的高度先熟悉操作方式。

龍洞有一些三十米上下的路線,一般繩子多半是五十五米,五十米,也有少數六十米的,不管是垂降或坐電梯繩子都可能不夠長,可以在接近地面繩子將近用完的位置,如在六、七米處找到一、兩個可靠的耳片,掛住自己,抽掉上面的繩子,再做一次垂降。

P.S. 可以搜尋 rappel rings 圖片,看看一些確保環和架設情形。
上傳的縮圖
點一下圖片以檢視大圖

名稱:	anchor-after.jpg
檢視次數:	1378
檔案大小:	426.7 KB
ID:	1686  
__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG

此文章於 2012-10-20 13:10 被 A-YUNG 編輯. 原因: ps…
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
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