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綜合攀岩技術討論 一般攀岩技術 (不知如何分類請放在此)

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舊 2007-05-05, 10:12   #21
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
版主,

能不能把這個主題和另外一個相關的主題「關於繩索課程 . . .」合并成一個主題?

以往「to bolt or not to be」等問題都是攀岩的人關起門來發表意見。現在難得有從事不同活動的人參與,而 Pathfinder 所提出的一些反思蠻好的。也許大家可以一齊討論、深思。
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-05-05, 15:17   #22
Bartleby
接觸攀言
 
註冊日期: 2006-05
文章: 3
Bartleby 正向著好的方向發展
回pathfinder兄,抱歉,我想我不是單指商業活動,而主要是懷疑難道不能在龍洞這種地方找到個架設暫時性固定點的位置嗎?那標榜以「LNT」為「原則」的團體跟個人怎麼看這種情形呢?既然阿KU兄有他的看法跟作法,先進們也提出各自的見解來討論,小弟獲益良多。
Bartleby 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-05-05, 18:50   #23
jung
週末攀言者
 
註冊日期: 2005-07
文章: 36
jung
我有點納悶,既然是初級繩索技術課程,主要強調繩索操作,目的不在岩壁或者確保點架設,為何要選在戶外場所,人工建築物不會更安全嗎?
在我的認知裡,人工攀豋也是會讓繩索受力,也是會做轉換,也.........
jung 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-05-05, 21:24   #24
pathfinder
接觸攀言
 
註冊日期: 2007-05
文章: 3
pathfinder 是普普通通的會員
回Bartleby兄:

Maybe. 
我對龍洞岩場不熟,有這樣條件的場地也許存在,也許不存在。我想阿杰會試著去找更不敏感的位置和方式。

我想LNT的原則應該都是共識無庸置疑,但方法和標準因人而異。比方說我們登山的時候,一般垃圾都會帶下山,但能自然分解的東西就因人而異了。例如在高海拔的地方,一般山友會把蘋果核直接丟棄,但是經常從事高山健行的山友會把它帶下山,因為低溫下不易腐敗,而阿杰本人則是配著果肉把果核一起吃下去。

我想在岩場也是同樣的,相較於一般程度的使用者,重度攀岩者的標準一定來得更高。一般使用者可能認為在事後拆下耳片、敲平bolt就已符合LNT的精神。但是重度攀岩者甚至是極端的自由攀登者可能會無法理解,或覺得沒受到尊重。剩下來就是溝通的問題了。

我並不認為那些丟棄果核的人不遵守LNT啦,只不過能夠把它帶下山更好。果核可能還不是個好例子,如廁用過的衛生紙應該是更進一步的指標。


回jung兄:

正如你所說的,初級繩索技術課程中並不涉及固定點以後的技術,所以都是在人工岩場進行沒錯。但進階課程就包括了固定點架設,還有一些需要在特殊地形操作的項目,這些無法完全在人工環境找到合適的場地。

繩索技術中有一部份需使用滑輪系統架設LSK,有一部份則是在跨越特殊地形(水平、斜行、節點、轉折)的情況下操作特定動作。在兩端固定的繩索上進行作業時,固定點受力的方向就可能不只單一方向。如果使用岩楔作為固定點的話,一則岩楔walk的可能性相當高,二則可靠度較低,得要一大堆岩楔才能取代一個bolt。以現實的訓練場地來說,還真是挺困難的。

此文章於 2007-05-05 21:39 被 pathfinder 編輯.
pathfinder 目前離線   回覆時引用此篇文章
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