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綜合攀岩技術討論 一般攀岩技術 (不知如何分類請放在此)

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舊 2008-07-01, 03:42   #1
ed512
論壇管理員
 
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[分享][討論]同時確保之器材與應用

在國外
終於解開了這個疑惑很久的謎

--------------------------------------
以前就一直在想同時確保的問題
一個人可不可以同時確保兩個人上攀
這次到義大利傳統攀登
遇到了當地登山學校的教練
剛好帶著學員一起到此訓練
也看到了實際應用的例子

-----------------------(以下操作為實際案例,但不保證為安全無虞)--------------------------------------
情況:三人繩隊,Leader雙繩先鋒上固定點,然後同時確保兩位攀登者follow
器材:8mm雙繩,片狀雙孔確保器,保險鉤環
操作:將確保器材以保險鉤環連接固定點,將兩條主繩以類似豬鼻子方式穿入確保器中,然後再以保險鉤環扣住兩條繩子,請記住連接攀登者繩子必須在確保繩上方,墜落時才能有效制動
類似器材:BD-ATC_guidePetzl REVERSOPetzl REVERSO3..........
器材官方操作圖說:KONG Belaying two second climbers
實際操作照片:






延伸討論:
1.安全性?
2.制動手可以離開?
3.8mm主繩用來上方確保?
4.裝置的實用行?
5.注意事項?
上傳的縮圖
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__________________
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............. i live ,i Climb....... .....
ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-07-01, 12:19   #2
anmin
重度攀言者
 
anmin 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
住址: 太陽數過來第三顆石頭
文章: 188
anmin
PETZL 有關 REVERSO 的操作說明

REVERSO 剛出品的時候, 操作手冊上是說在自鎖模式時, 可以手放開繩子確保兩位跟攀者;

但是過了一陣子, PETZL 網站公佈新的 REVERSO 緊急安全注意通報, 特別說明
當兩位跟攀的其中一人墜落使得 REVERSO 受力時, 另外一人如果再墜落有可能會使自鎖模式失效, 所以當跟攀有人墜落時被 REVERSO 拉住時, 手就建議不可以離開另一人的繩子.
PETZL 建議總之手是最好完全不離開繩子, 不管自鎖模式是否可能失效.

PETZL 的 REVERSO 操作說明應該是也適用在其他類似的確保產品.
anmin 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-07-09, 12:30   #3
jonathan_sean
攀言新手
 
jonathan_sean 的頭像
 
註冊日期: 2008-05
文章: 17
jonathan_sean 是普普通通的會員
這個器材好像大型的 belay plate。
個人認為

1. 操作這個系統前,須熟悉雙繩系統的確保。
2. 雙繩系統須要雙繩才可進行先鋒的確保,但可用單繩進行 top ropping 的確保,fall factor 考量。
3. 依這個系統看來,攀登者墜落時,攀登繩應會自動鎖住,就像一種用8字環做自我確保的原理是一樣的,故安全性應可被信賴。但當一位攀登者應墜落鎖住後,在確保另一位攀登者時要格外小心,因鉤環的移動可能會讓鎖住的情況失效。
4. 這個系統不要用 ATC 操作,可能會滑動。

目前在台灣很少人用雙繩系統攀岩,而雙繩系統的確保較單繩系統複雜,須要較常時間練習和熟悉。這個系統挺有意思的,何妨在安全的環境下練習練習。

謝佩
jonathan_sean 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-07-15, 12:48   #4
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
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REVERSO有兩種尺寸
分別適用不同繩徑
使用主繩種類也不同

購買和使用之前要先瞭解清楚
__________________
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ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
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