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舊 2005-01-19, 20:04   #1
小壁虎
攀言癌症患者
 
小壁虎 的頭像
 
註冊日期: 2003-11
文章: 327
小壁虎 是普普通通的會員
傳送 MSN 訊息給 小壁虎
手下留情!!!

各位看官請大家告訴大家!!!
第一洞外右側有一組新打的不袗固定錨上方第二繩距有條30米新打的路線經我試爬後覺得級數約5.15a(虎爛的...)是要留給\"佳怡\"首攀的.請大家要試爬前先技術性的fall一下.別把人家的路線給強暴了....拜托!!!拜托!!!!
人家可是有命名權的哦!!!!
__________________
爬岩就是要到處去臭屁一下才行!!~~~小壁虎.
小壁虎 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-01-19, 20:04   #2
pumpkin_man
重度攀言者
 
pumpkin_man 的頭像
 
註冊日期: 2002-08
文章: 187
pumpkin_man
手下留情!!!

看不懂!!! [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img]
__________________
Deeds Are Fruits, Words Are But Leaves.
pumpkin_man 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-01-19, 20:04   #3
阿郎
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-10
文章: 464
阿郎
手下留情!!!

小壁虎:誰被強暴了?? [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img]
阿郎 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-01-19, 20:04   #4
XiaoWei
攀言癌症患者
 
XiaoWei 的頭像
 
註冊日期: 2003-04
文章: 338
XiaoWei
傳送 MSN 訊息給 XiaoWei
手下留情!!!

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-03-18 20:32, 小壁虎 wrote:
各位看官請大家告訴大家!!!
第一洞外右側有一組新打的不袗固定錨上方第二繩距有條30米新打的路線經我試爬後覺得級數約5.15a(虎爛的...)是要留給\"佳怡\"首攀的.請大家要試爬前先技術性的fall一下.別把人家的路線給強暴了....拜托!!!拜托!!!!
人家可是有命名權的哦!!!!

</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>就算試爬時fall一百次最後爬完了還是首攀,跟fall不fall一點關係都沒有,如果叫我爬一條路線爬到最後一步故意不爬完,那乾脆叫我不要爬算了


<font size=1>[ 這篇文章修改由: XiaoWei 在 2004-03-19 19:31 ]</font>
XiaoWei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-01-19, 20:04   #5
chao
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2000-07
文章: 619
chao
手下留情!!!

一般來說首攀分為兩種---

1.一種是\"該路線第一次有人爬上去\",不管用什麼方法,人工也可以,只要爬上去就算.

2.運動攀登(sport climbing)的首攀(F.A.:first ascent)---打好了bolt,\"第一個人將路線以leading的方式,沒墜落一次爬完\",稱之為\"首攀\".
後來再有其他人爬該路線,即使leading沒墜落將該路線爬上,只能說他\"完攀\"了該路線;而不能說\"首攀\",因為\"首攀\"指的是第一個爬上去的人.


<font color=red>就算試爬時fall一百次最後爬完了還是首攀,跟fall不fall一點關係都沒有</font>
這句話有許\多不合理之處---

A.如果是用上述的\"爬上去就算\"的首攀定義,其實打路線的人早就已經首攀了(因為要打路線總會在該路線上上上下下好幾次)

B.如果是用運動攀登的算法,有fall就不能算是\"完攀\",只能說用\"hang-dog\"的方式將路線爬上去.因此連\"完攀\"都稱不上,更不要說是\"首攀\"了.


C.有很多人常常會用\"hang-dog\"的方式(中間會用繩子受力休息),將一條路線\"分段爬上去\"後,說我將這條路線\"完攀\"了,事實上這是不對的,因為一般\"完攀\"的定義是沒墜落一次將路線爬完 (又可分leading及top-rope).

中間只要有墜落,只能說將該路線\"分段爬上去\".

當然如果當事人認為\"完攀\"的定義是\"就算中間有休息\",只要爬上去就算完攀,那麼在跟別人說時,可能會造成很大的誤會.當然可以說是每個人對文字上定義的不同,可是大部份的定義,都是將\"完攀\"(例如比賽將路線完攀)視為\"一次沒墜落爬上去\".

舉一個極端的例子:我去美國Smith Rock試爬\"Just do it\"(5.14c),我分段墜落了1000次終於掛到最後一個快扣.回台灣後我說:\"我完攀了Just do it\",一般人都會以為我是leading沒墜落將該路線爬完,週遭的朋友都認為我很厲害爬上了這麼難的路線.
但事實與他們的認知差距是非常大的.




相關的一些名詞解釋如下---摘自:攀岩名詞解釋(On-sight、Redpoint)

一般的定義:

「On-sight」:事前不知道該路線的攀爬資訊,第一次爬該路線就無墜落成功\地完攀。
Climbing a route for the first time and not falling, without having been given any previous information concerning the route.

「Redpoint」:事前曾練習爬過該路線,以先鋒攀登的方式、無墜落地完攀該路線。
To successfully climb a route on lead, without falling, after practice or rehearsal of required sequence.



較嚴謹的定義:

「On-sight」:定義同上,要自己掛快扣。

「Redpoint」:定義同上,要自己掛快扣。
To lead a route, clipping protection as you go, without falling or resting on pro.

「Flash」:定義同on-sight,要自己掛快扣,事前可以知道攀爬資訊(例如看別人爬、問別人怎爬)
to climb a route first try without ever having touched the route, but with the aid of beta.

「Pinkpoint」:定義同on-sight,快扣已掛在上面,只須把繩子掛進快扣中即可。
To lead (without falling) a climb that has been pre-protected with anchors rigged with carabiners.



其它:

「Hangdogging」:爬路線中途,會利用繩子受力休息。
”Climbing” a route, usuallying bolt to bolt, with the aid of the rope to hang and rest.
When a leader hangs from a piece of protection to rest, then continues on without lowering back to the ground; not a free ascent.


參考資料:
Eric J. Horst, 「How to climb 5.12」, 1997
Heather Reynolds Sagar, 「Climbing your Best」,2001
John Long, 「How to Rock Climb!」, 1998




-------

When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人,一種是在攀岩的人;
另一種是爬累了正在休息的人。



<font size=1>[ 這篇文章修改由: chao 在 2004-03-20 08:41 ]</font>
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When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人,一種是在攀岩的人;
另一種是爬累了正在休息的人。
chao 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-01-19, 20:04   #6
nin
版主
 
註冊日期: 2003-09
文章: 527
nin
手下留情!!!

由於我是個好奇寶寶
所以我攀岩第一天問的就是
完攀首攀吊狗先鋒上方確保
這位XiaoWei加油喔
攀岩是無止境的
不倫是攀登能力
或知識涵養
或心靈境界
nin 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-01-19, 20:04   #7
小壁虎
攀言癌症患者
 
小壁虎 的頭像
 
註冊日期: 2003-11
文章: 327
小壁虎 是普普通通的會員
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手下留情!!!

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-03-19 14:34, 阿郎 wrote:
小壁虎:誰被強暴了?? [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img]
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
阿郎
我怎麼好意思開口說呢.........
人家守身如玉三十幾年就這樣被..........
不管啦!!!!!!!!要給人家負責啦!!!!!!!!
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爬岩就是要到處去臭屁一下才行!!~~~小壁虎.
小壁虎 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-01-19, 20:04   #8
阿郎
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-10
文章: 464
阿郎
手下留情!!!


<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-03-21 13:39, 小壁虎 wrote:
引用:
On 2004-03-19 14:34, 阿郎 wrote:
小壁虎:誰被強暴了?? [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_mad.gif[/img]
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
阿郎
我怎麼好意思開口說呢.........
人家守身如玉三十幾年就這樣被..........
不管啦!!!!!!!!要給人家負責啦!!!!!!!!
這壞事又不是我幹的!! [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]
阿郎 目前離線   回覆時引用此篇文章
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