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舊 2011-11-05, 12:38   #1
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
[討論]Daisy Chain/Loop 初學者的必要裝備?

昨天看到一些岩友買 daisy chain 或 daisy loop,和他(她)隨便聊了聊,發現這些東西在台灣戶外攀登,尤其是教學時,幾乎成了必要裝備。

Daisy chain 或 daisy loop 有其便利性,問題是:便利性不等同必要,便利性也不等同安全。

比較深沈的問題:如果初學者習慣 daisy,相信它們是必要的,也依賴它們處理一些狀況,這會不會就扼殺了他們學習練習更基礎、更活用的一般知識的機會?

所謂的 “一般知識”,以 daisy chain/loop 為例,所有它們可以作的事情,用一條 120 cm 的繩環(或主繩多餘的部分)皆可達成(也更安全),只是必須自己打一些繩結,這些打繩結和其它配合的動作我稱之為一般知識。而一般知識就好像一塊一塊的磚,可堆砌起一道牆,也可砌出不同的牆,它們可以活用 -- 可是相對的把 daisy chain/loop 列為教學必要裝備就好像直接給一道牆,其方便性同時也限制了初學者學習基礎知識的機會。

我喜歡 daisy chain/loop,它們有時候真的很方便;我的問題是:對初學者的教學,是教一般知識,教他們活用 -- 給他們磚然後教他們砌牆 -- 還是直接就給牆?

此文章於 2011-11-06 21:37 被 大濟 編輯. 原因: 改通順
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舊 2011-11-05, 23:00   #2
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
最近一期的 Climbing Magazine 電子版頭條標題:“50 Ways to Flail”,副標題:“Here are some all-too-common climbing mistakes that could kill, hurt, beat, or delay you. . . "。作者總共整理出50種這種 “攀岩常犯的錯誤”(全文請看 http://www.climbing.com/exclusive/fe...ail/index.html )。

50種常犯的錯誤第18條是這個:

18. Clipping into belay anchors with just a daisy chain

Daisies are great... for aid climbing. They’re not designed to hold more than body weight, however, so they don’t belong in the belay system. Specially designed personal anchor tethers are safer, but require careful use; they aren’t able to stretch significantly, so a fall onto a slack tether can severely shock-load the anchor. Tie into your anchor with the stretchy, shock-absorbing lead rope to avoid these problems. See http://www.climbing.com/print/techti..._anchors_away/ for more on anchor tethers.

相信國內教攀岩的單位沒有教在固定點只用 daisy chain 而不用其它的輔助繩作自我確保、轉換、或確保第二人等等動作,那是很不安全的。

上文的連結是另一篇文章,基本上,那篇文章說 daisy chain 主用於人工攀登(用來調節馬鐙高低等等),不是拿在固定點做任何確保有關的動作用的。它有兩大缺點:1)不能吸收瞬間力;2)如果扣錯等於沒扣(這點有人討論過)。用來用作自我確保比較適合的是 anchor tether(就是國人所謂的 daisy loop)。可是 daisy loop 克服了 daisy chain 2)的缺點,並沒有克服 1)的缺點。

那篇文章繼續說,即使是用 daisy loop,不能吸收瞬間力對固定點以及對人體都會造成相當大的衝力,計算出來的衝力動輒可達十幾KN,幾乎等於一個勾環可以承受的上限,非常可觀,有興趣的可以看看。當然,那篇文章建議了別的方式來取代 daisy loop。

國內同好們一定會持不同的看法,這些資料只提供了一些不同角度的考量。

此文章於 2011-11-06 21:37 被 大濟 編輯. 原因: 改通順
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-11-07, 19:50   #3
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
頗有同感

引用:
作者: 大濟 檢視文章
昨天看到一些岩友買 daisy chain 或 daisy loop,和他(她)隨便聊了聊,發現這些東西在台灣戶外攀登,尤其是教學時,幾乎成了必要裝備。

Daisy chain 或 daisy loop 有其便利性,問題是:便利性不等同必要,便利性也不等同安全。

比較深沈的問題:如果初學者習慣 daisy,相信它們是必要的,也依賴它們處理一些狀況,這會不會就扼殺了他們學習練習更基礎、更活用的一般知識的機會?

所謂的 “一般知識”,以 daisy chain/loop 為例,所有它們可以作的事情,用一條 120 cm 的繩環(或主繩多餘的部分)皆可達成(也更安全),只是必須自己打一些繩結,這些打繩結和其它配合的動作我稱之為一般知識。而一般知識就好像一塊一塊的磚,可堆砌起一道牆,也可砌出不同的牆,它們可以活用 -- 可是相對的把 daisy chain/loop 列為教學必要裝備就好像直接給一道牆,其方便性同時也限制了初學者學習基礎知識的機會。

我喜歡 daisy chain/loop,它們有時候真的很方便;我的問題是:對初學者的教學,是教一般知識,教他們活用 -- 給他們磚然後教他們砌牆 -- 還是直接就給牆?
這篇前輩寫得很有意義,頗有同感。我們就算沒留言,也會在心裡深感讚同。
__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


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A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
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