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舊 2009-02-18, 00:49   #81
rogerjia
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-12
文章: 793
rogerjia
目前攀委會正在依據CBT檢定表製作運動攀登的圖說教材,希望預計在暑期前完成,作為CBT 考試的準則與運動攀登之安全建議手冊,因為很多學習者無法看檢定表而了解其中之含意,所以有需要重新依據檢定表來建立資料圖表。
因為之前山協的講義不盡完善,很多圖片無法清晰顯示與表達訊息,目前打算先用照片製作,但考量照片要能清楚顯示裝備、繩子、扣環之間的關係位置並不容易,也考慮使用類似PETZL的繪圖方式顯示,但這個繪製成本更高,目前仍在計畫中,如有更好之建議,歡迎建議,資料完成也可作為學校攀登教師在教學之參考。

另外大濟相關之建議,包括對於兒童、場地安全、裝備檢查等方面及攀登者可能會產生之危險行為、攀登裝備之選擇建議等,也可包含其中。

攀委會
ROGER
rogerjia 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-02-19, 16:06   #82
always0168
週末攀言者
 
註冊日期: 2008-05
文章: 27
always0168 是普普通通的會員
關於SOP

小弟ㄉ意見能不能代表臺灣中小學校普遍的想法?這很難回答,不過很肯定ㄉ是攀岩推廣不能捨棄中小學....彰化縣在過完年假後第一天陸續辦ㄌ3場次免費ㄉ種子教師初級班研習.中小學攀岩體驗及高低空體訓設施體驗等活動,參與活動ㄉ工作人員累翻,不過,參與ㄉ小孩子及教師很快樂,這就足以提供我們繼續辦理相關活動ㄉ動力.但會提出SOP的建議,也是因為歷次活動辦理後ㄉ心得,因為每次活動協助ㄉ專業教練不同,傳授分享的攀登觀念及經驗也會有差異,這時候若有官方認可ㄉSOP提供攀岩安全守則,那學校對推廣ㄉ意願會高一點(只要照攀岩SOP授課就是安全ㄉ),難度也會低一點(有些名師上課不用課本可以出神入化,侃侃而談,但目前本縣中小學攀岩種子教師多尚無此能力),至於這ㄍSOP編撰重責大任,就要大家集思廣益ㄌ...,也確實需要有單位帶頭號召..
另關於校園意外責任問題,真ㄉ一言難盡.......學生在學校運動造成傷殘,受害學生誠屬不幸,但連帶受處分ㄉ老師亦很無奈,台灣已漸趨法治,民眾亦懂ㄉ循司法途徑伸張保護權利,一但校園意外事件進入訴訟程序,法官判定指導教師或學校責任程度時,是否'依規定'(或說SOP)授課指導將會是裁量項目之一(其他裁量如:設施是否管理完善,是否備有並予以適當急救處置....不勝枚舉,但每項都跟學校脫不了關係),最近看到一個新聞跑馬燈,學生上課擊瞎眼判賠1200萬,代價不小,這種負面新聞也會快速在教育界引起討論,漸漸ㄉ,大家心態趨於保守,這也是很多學校抗拒推廣原因.所以,協助學校推廣人員消弭抗拒,是要長期努力ㄉ,方法應該很多,SOP僅是個人一ㄍ淺見,也歡迎大家提供建議



引用:
作者: 大濟 檢視文章
不知道「永遠的老師」的意見能不能代表臺灣中小學校普遍的想法。如果能,那臺灣推廣青少年攀登就必須放棄利用學校(就是體制內),而採游擊戰,小團體,自願性(體制外)的推廣。但,如果樂樂球(以及鬥牛)事件就代表了現在臺灣全民所要求的責任分屬標準,那運動攀登最好不要推廣。

如果「永遠的老師」的意見不能代表一般想法,那用體制推廣還有希望。不過「永遠的老師」已經和多位校長談過,所表達的意見應具代表性。

其實攀岩本身就內含完備的「體制」,尤其是有關安全防範。裝備的安全規範,材質要求,操作原則和方法,確保要求等等,雖然各國、各家廠商各出各的說明書,也有不同的論調和重點,但鮮少有不同標準或相斥之處。我就不太懂,既然攀岩本身即為完備體制,為什麼推廣還要藉助 SOP?即使弄出一個 SOP,就像 CB-Test,又能對責任分屬有何幫助?說實在的,我對臺灣攀岩圈這麼倚賴「制度」(就是一統性之體制)還真的嘆為觀止。

最後要說的是,本想寫一些有關個人對教練「觀念」的看法,現在也意態闌珊,不寫了,免得又搞成「教練 SOP」。如果大家喜歡看電影,就介紹 2004 年的「Friday Night Lights」(中文譯名不詳)這個電影吧。電影對一位高中美式足球教練的心態刻畫相當寫實入微。它山可以攻錯,值得有興趣當教練的同好欣賞、深思。
always0168 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-02-20, 21:19   #83
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
非您老莫屬

大濟兄,若要真的規定什麼條文,您老就不用客氣了,憑您攀岩資歷超過三十年、留美多年,在美國的見識,再加上大家集思廣義,一定很有看頭的啦。

不過,我有些不一樣的看法,卻請您多包涵了,在規定裡出現Gri Gri,我倒覺得不適合,除了該避嫌之外(石頭兄曾用過它牌的自動確保器),個人覺得會讓年輕人認為Gri Gri是最理想的確保器,它有幾點可能發生的問題,1. 有可能反裝而失去確保作用,2.制動時間比較短,真正墜落時對器材、繩子、人體的衝擊力量較大,尤其傳統攀登時,相對較危險3.垂降時較不易控制(生手容易放過快),4.會讓人過份信任它(雖然手冊建議,制動手不可離開,但見過很多人常是不管的),可能引發其它的危險。

還有,「確保時一定要盯住攀登者嗎?不得看其它的地方?」

我倒覺得太嚴苛了點,我想,無論天然岩場或人工岩場,懸岩地形普遍都容易見到,確保時會有視覺死角,常是無可避免的,有時為了看到攀登者,而選擇不良的確保位置,我覺得是沒有必要的。

「不得看其它的地方」,也可能因此無法察覺其他潛在的危險!

當然,我知道這些還不是真正的規定條文。



引用:
作者: 大濟 檢視文章
「永遠的老師」永遠很實際,提出的都是很實際的問題。

SOP 其實不難,山協有現成的 CB-Test spec,潤飾並稍作修改既成。這裡還可建議必須修改或添加的項目:例如 --

規定 xx 歲(或xx 身高)以下的小朋友爬岩一定得用 Gri Gri 確保,而且這種 Gri Gri 不能太重;頭髮必須紮起不得過肩;xx 歲(或xx 身高)以下一定得用全身吊帶;任何裝備一定要 UIAA tested;指甲必須修剪成距指尖 xx mm;確保時眼睛除了釘住攀登者不得看別的地方,更不許和別人講話;精神不好不得爬岩;體重超過或不足不得爬岩;未能爬上 5.x 不得嘗試 5.x+1;身體有任何的不適或受傷,不論輕重,不得爬岩; 不得處罰,無論實質或精神上的;所用繩索必須超過 10.5 mm,重量不得超過 10.5 kg;所用吊帶不得有任何磨損;. . . 來!來!大家來腦力激盪,一定還有更多。

最重要的是一定要加「責任歸屬條款」,就是劃分諸老師、教練、教練、校長、家長、其它小朋友、一干前輩(對不起,族繁不及備載)等等,明確說明在發生xx意外事件時,在 xx 情況下,應由 xx 等人負起責任;小朋友永遠、永遠不得負任何責任,即使是能力或道義上的;若無人主動負責,則訴諸法院判定;. . . 這裡大家也來腦力激盪,
__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-02-21, 00:49   #84
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
阿勇,我那一篇(和它的下一篇)寫的是氣話,一些是當真的,一些不是。那些是當真的不重要,我是不會參與這個 SOP 計劃的。山協如果要弄,會有足夠的人手幫它擬定,不需要我,我的能力不夠。

但我樂觀其成。如果體制內推廣一定得需 SOP 或類似的教材,那就有必要。我只是希望體制內的推廣(即所擬定的安全手冊及未來的教練制度)也能內含「教」攀岩的基本認知:攀岩是極富創造性的,攀岩是需要關懷別人的,攀岩是自發性的。

現行的 CBT 已經扼殺了一些攀岩的基本精神,希望計劃中的安全手冊不會。
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-02-21, 01:29   #85
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
「永遠的老師」:雖然講了很多體制內、體制外等等,但我相信我們的目的是一樣的。我對您推廣青少年運動攀登的熱忱是感動的,我也了解您身為地區性學校運動推廣的主事者必須要有的立場。大濟若能回臺一陣子,必想辦法找機會教小孩子爬岩,像很多人一樣,當個青少年運動攀登推廣的螺絲釘。
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-02-21, 02:15   #86
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
最後,還是佔用篇幅,講一兩件關於安全手冊的建議:

確保:
1。建議初教小孩子確保時(TR 及 Leading),用沙袋(米袋)替代人體墜落,熟悉操作後,再採繩伴方式練習。

2。初教時,建議使用固定點(確保固定點),熟悉操作後才不用。

裝備:
1。建議教小孩子確保所使用器材採漸進方式:人身(加勾環)確保,八字環確保,ATC 確保,最後才是 Gri Gri(或其它 ALD)確保。原因:此種漸進法對確保手之正確運作(或雙手如何配合)以及基本器材原理原則得認知最有幫助。

2。 吊帶建議納入 Swami(見林友民之「確保與繩索 Security and the Rope 卷首語」篇)或國內廠商自作之簡易吊帶。原因:不是每個人都買得起進口吊帶,而 Swami 或國產簡易吊帶的安全性對於初學小孩子已足夠。

以此類推,希望手冊能著重於簡易之安全基本原則原理,至少讓教學者(教練)了解活用,而不是填鴨、按照規定、僵化的教學,尤希望不要養成以昂貴、複雜裝備來代替安全有關原則原理的了解、相關性和其運用。
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
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