台灣攀岩資料庫
   
首頁相簿E-mail、路線圖、人工岩場教學單位裝備商家網站連結、[初級攀岩課程]

返回   台灣攀岩資料庫 > 技術討論區 > 綜合攀岩技術討論 > 攀岩意外
註冊 Gallery部落格 論壇輔助說明 會員名單 行事曆事件 搜尋 今日新文章 標記討論區已讀

回覆
 
主題工具
舊 2013-07-06, 11:50   #1
kuanchung
中度攀言者
 
註冊日期: 2012-04
文章: 112
kuanchung 是普普通通的會員
[新聞]Tito繼續爬....

http://www.8a.nu/forum/ViewForumThre...tryCode=GLOBAL
才12歲.能爬14a...

上了天堂繼續爬....
(來自義大利,再法國攀岩..)

(可能確保失誤.快扣出了問題.FALL 17M..在醫院搶救3天往生!!!遺憾!!)

此文章於 2013-07-06 12:09 被 kuanchung 編輯. 原因: EDIT
kuanchung 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-06, 12:02   #2
kuanchung
中度攀言者
 
註冊日期: 2012-04
文章: 112
kuanchung 是普普通通的會員
認真
.....單純..
上傳的縮圖
點一下圖片以檢視大圖

名稱:	442_633876604619474870_20114_633868133991718750.jpg
檢視次數:	516
檔案大小:	199.0 KB
ID:	1767  
kuanchung 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-06, 12:03   #3
kuanchung
中度攀言者
 
註冊日期: 2012-04
文章: 112
kuanchung 是普普通通的會員
右邊西班牙首席ramon..左邊TITO
上傳的縮圖
點一下圖片以檢視大圖

名稱:	20114_6338808617423087503.jpg
檢視次數:	449
檔案大小:	193.8 KB
ID:	1768  
kuanchung 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-06, 12:05   #4
kuanchung
中度攀言者
 
註冊日期: 2012-04
文章: 112
kuanchung 是普普通通的會員
TITO第二名..美國首席CHRIS SHARMA跟他擊掌
上傳的縮圖
點一下圖片以檢視大圖

名稱:	P1030810.jpg
檢視次數:	440
檔案大小:	175.0 KB
ID:	1769  
kuanchung 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-06, 13:56   #5
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
補充:

Tito Traversa, 12 歲,能爬 5.14,我曾 po 過他爬岩的短片,4 天前攀爬後坐電梯放下時,墜地(20m)送醫,3天搶救掙扎無效,昨天去世。

他用的快扣是別人新買的,過繩(不是掛耳片)那個勾環勾錯,沒勾進扁帶,只勾進固定帶端的橡膠套環,Tito 用12個快扣爬一條10+路線熱身,上面8個全都用這種弄錯的快扣,下放時,橡膠套環受重斷裂,墜落到地。出事當天他的父母不在現場,是他在室內岩館一起爬的夥伴帶他爬岩,明顯的,攀登前,沒人檢查出這些新而且有問題的快扣。

這種不幸的事情讓人心情難過。

消息來源:

http://www.climbing.com/news/superst...es-after-fall/

(加訊息)

Rock & Ice 有稍微詳細的報導:

http://www.rockandice.com/lates-news...-climbing-fall

由 Rock & Ice 網站,可連結到以下短片,說明可能造成快扣只扣住橡膠套圈而失敗的幾個原因,這些原因之一可能就造成了 Tito 的墜地。

看了以後,想起以前還沒快扣時,自己有時候也會用橡皮圈或膠帶固定長繩圈一端,避免勾環滑動,事後橡皮圈或膠帶太緊無法解開,就用片中的方法把橡皮圈或膠帶拉出或扯斷,後來快扣問世,就不用這樣作了。但現在市場需求是既要便宜也要輕,以及塑膠、金屬材料越做越強,快扣就越作越細,為了省成本,中間縫合處也越作越短,片中那幾個狀況就有可能出現。

一般人在使用快扣時,因為其方便性以及太過信任其結構安全,很少整理以及檢查,可是這樣您的快扣有可能在不知覺情形下成了如片中的那個樣子,完全不能受重,事關安全,請參考:

http://vimeo.com/4138205

BMC 網站相關說明:

https://www.thebmc.co.uk/ae-open-sli...-when-you-clip

此文章於 2013-07-07 02:59 被 大濟 編輯. 原因: 加訊息
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-07, 22:58   #6
Aaronyu
輕度攀言者
 
註冊日期: 1999-11
文章: 63
Aaronyu 是普普通通的會員
另外用長的sling做qickdraw...不要用膠帶或是橡皮固定環固定底下的勾環。。因為底下的扣環反勾入sling一受力就脫出了。 有人找到圖幫忙貼一下吧!
Aaronyu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-08, 01:22   #7
kuanchung
中度攀言者
 
註冊日期: 2012-04
文章: 112
kuanchung 是普普通通的會員
如圖
上傳的縮圖
點一下圖片以檢視大圖

名稱:	13070519157ad0879b60bc57aa.jpg
檢視次數:	547
檔案大小:	31.9 KB
ID:	1770  
kuanchung 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-08, 03:56   #8
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
用膠帶固定長繩環是可以的,這不是問題所在。

在快扣問世之前,我們用膠帶或橡皮筋固定長繩環一端,事實上其用意就是不讓勾環亂跑或倒置,這樣比較穩,好扣繩,也可避免造成片中(圖中)“再正扣”(由前向後)的情形發生,這樣會造成勾環自動脫落(unclip)。

但如果勾環 “再反扣”(由後向前)則不會脫落,只是變成繩環在勾環上繞兩圈。Petzl 的圖示雖然是正確的,但是,如果您願意試,您會發現勾環如果沒有倒置,要造成在繩圈上 unclip 還蠻難的,但一旦倒置, unclip 就容易的多。Petzl 作這樣圖示,雖然正確,也算提供知識,但是否也就順理成章的推銷它縫好的快扣?縫好的快扣就一定比較安全?這裡不多談,但答案是 - 在運動攀登,答案是:“是”,除了運動攀登,答案是:“否”。

勾環扣上繩環後,不小心再正扣進繩環,就等於沒扣進去,這就就像以前在這裡討論過的不當使用 Daisy Chain 的情形一樣,再扣一次反而勾環變成什麼也沒扣到;也像國內室內爬完先鋒,下攀時將繩子再扣進每一個快扣、unclip 攀登繩的原理是一樣的,這些道理都是相通的。用膠帶(膠環)固定長繩環避免勾環在繩環上 unclip 並不是不正確的作法,但就像使用任何的攀登裝備,也不是萬無一失,要安全使用任何裝備,都要了解它的潛在危險,也要了解一些基本道理。再舉一例:IFSC 早期也都規定國際賽事快扣一定要用膠帶固定,如不正確,不會這樣規定;現在雖然 IFSC 改了,規定用縫的,但也並沒有因而禁用膠帶。

真正問題所在,不是能不能用膠帶(膠環)固定長繩環甚至短繩環,而是攀登前有無徹底檢查裝備。除了檢查繩子、攀登結、確保器、大D有無鎖緊以外,有沒有習慣把快扣也檢查一下 - - 把所有用到的裝備都檢查?除了目視,所有的結、快扣也用力拉一下,看看其反應?如果有,這種意外是可以避免的,這也是國際網路上討論 Tito 這非常不幸事件到現在為止一致的看法。

寫到這裡,讓我這個老廢物感歎一下(就是說廢話啦!):以前的人爬岩,用的多是簡單裝備,所以很在意每一個環節,檢查是必要習慣,也因為常用簡單的裝備組合複雜的攀登系統,一些裝備使用原理、安全原則是經常自行摸索、操作、複習,請教別人,也比較會不厭其煩的檢查、再檢查,也因為怕自己所學不足,如果還不放心,會請別人檢查、提出建議、糾正。

現在的攀岩者不同:

- 現代的裝備比較複雜,很多裝備都是多功能,不須經常操作或組合簡單的原理原則,很多的知識網路(型錄)上都有,不用自行摸索,看看就懂了,可是這樣也剝奪了學習和練習的機會,時間久了就 “知而不行”,忽略、忘記了 . . .

- 現在的裝備大多強調品牌,好像越貴、越方便、功能越多的越安全,攀岩者不自覺的也將己身安全責任轉嫁到裝備商上(或冀望於裝備商)、甚或別人身上(譬如:教練、確保者、打 bolt 的人等),而忽略了自己在攀岩基本知識、基本練習上應盡的學習以及培養基本判斷能力的責任 . . .

- 最後,我自己在臺灣的經驗是,當看到攀登者(或教練)進行不安全的練習(或教導)時,如果提出建議或糾正,人家會不爽的,我們的攀岩者都很有自尊,有時自尊心強到連檢查裝備、提供建議都會被認為是一種侮辱。“插花” 是很被忌諱的!“插花” 固然不合時宜,但我感覺的出,骨子裡倒不是 “插花” 本身,而是臺灣攀岩界大魚們都非常在意誰懂得比較多(或誰影響力比較大、誰比較有知名度等等),提出建議等於否定大魚的地位,是不被容許的,這樣的大魚帶出的子弟兵,一般也不會容許非己圈內人的建議、指導。很多簡單基本的攀岩、裝備、繩結、確保等觀念和操作在臺灣一直被爭論不休,這是主因。

這種 “進步”,加上臺灣現在攀岩界的文化、風氣、以及諸位領導者的態度影響下,是不可挽回的趨勢。也許吧!安全的觀念、作法,有問題時拿出來講講、討論,大家知道就可以了,實際上應有的操作、練習、習慣或心態,那就看攀登者的自覺以及運氣了。

廢話多了些,請海涵。

此文章於 2013-07-08 11:43 被 大濟 編輯. 原因: 改通順
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-09, 21:29   #9
kuanchung
中度攀言者
 
註冊日期: 2012-04
文章: 112
kuanchung 是普普通通的會員
http://www.8a.nu/forum/ViewForumThre...tryCode=GLOBAL
kuanchung 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-09, 21:32   #10
kuanchung
中度攀言者
 
註冊日期: 2012-04
文章: 112
kuanchung 是普普通通的會員
錯誤的黑色膠環.....遺憾!!
上傳的縮圖
點一下圖片以檢視大圖

名稱:	635089618855494770_Tito1.jpg
檢視次數:	487
檔案大小:	225.9 KB
ID:	1771  
kuanchung 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-10, 01:48   #11
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
8a 網站還有另外的影片,推敲造成 Tito 意外的快扣到底是怎麼弄錯的:

http://www.8a.nu/?IncPage=http%3A//w...NewsId%3D27902

也有人指出,依據法國警方的描述,以上的推敲並不正確。

無論如何,Tito 使用的快扣是全新、但是分開買來再組合的,就是勾環、橡皮套、和縫好的 dyneema 是分開的,需要購買者自行組合,有人報導當時是由一位參與活動的小女生的媽媽現場組合好給 Tito 用。

Tito 不太可能爬 10d 熱身(至少 11d/12a),而且自己也應該有快扣。所以當時可能是被請求架設那條路線讓別的小朋友爬,順理成章的就用她們的快扣,沒用自己的,如果我這猜測正確,那當天無論如何一定會出事,不一定是 Tito。

Tito 的父親不久將會親自說明意外的原因。這件事全球都很震驚、難過、關心,也都在討論,大家也才發現,類似這次快扣脫出(unclip)發生的意外,Tito 的不幸並不是第一次,以前也有,只是這次真正讓人正視這個問題。

討論的重點大概有三,整理如下:

1)小孩無論爬的多好,安全的觀念不一定足,責任還是在大人。

2)檢查裝備!檢查裝備!借給別人或借來的裝備自己檢查過了嗎?別人掛好的快扣安全嗎?裝備目視檢查就夠了嗎?

3)任何裝備上非絕對攸關安全的配件需不需要?任何配件,如果遮蔽了裝備上重要功能造成目視檢查的不便,這種配件需要嗎?安全嗎?

此文章於 2013-07-10 02:09 被 大濟 編輯.
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-10, 09:41   #12
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
Climbing 網站版剛剛刊出法國警方所公佈造成 Tito 墜地的問題快扣(但從文章的語法來看,我不能100%確定就是 Tito 用的快扣):

http://www.climbing.com/news/the-qui...raversa-death/

和貫中前面展示的是一樣的,都是勾環根本就沒套進 dyneema,只套進橡皮圈。和貫中展示的只有一點不同:橡皮圈位置。

貫中展示是勾繩勾環(紅色)套進橡皮圈,但 Climbing 網站版刊出是耳片勾環(銀色)套進橡皮圈。如果法國警方公佈的照片就是原來的組合,那組合快扣的人對運動攀登最簡單的裝備一點概念都沒有!

(附註 -- 依據 Rock & Ice 網站,貫中以及我所引用資料都不是 Tito 出事時所用快扣:http://www.rockandice.com/lates-news...to-traversa; 此報導也彙總了以上大部份的相關圖片、影片)

Tito . . . Tito 的家人 . . . 真讓人難過!

請容許我又多話,寄語臺灣的教練們:

攀岩,即使是運動攀登,永遠有潛在風險,教人爬岩以及使用裝備前,一定請先教會他(她)們如何認知危險以及保護自己,要能這樣作,教練本身要先熟知系統架設、確保、墜落、裝備、口令、溝通、甚至活動動線、環境、衣著等所有可能的潛在危險,要能預先防範,這是教練的天職。如果教小孩或帶小孩攀岩,更請用最嚴格的心態檢視 “自己” 對以上所有環節安全上的了解有多少,“自己” 能否預知以及掌握所有可能的狀況,如果覺得不夠,對自己能力有一絲懷疑,請別人協助。

攀岩訓練不是要搞得像集中營或軍事化訓練,教練不一定要有無上權威。恰恰相反,教練的心態要謙虛,才能了解自己所學永遠不足,才能了解並不是個人就能掌握所有狀況,才能了解永遠需要別人的提醒或協助;但同時教練要有自信,有自信心才能謙虛、客觀、冷靜、接納別人意見、觀察細微、這才能作到預先防範,提昇安全。

又多話了,請原諒。

此文章於 2013-07-11 11:31 被 大濟 編輯. 原因: 加 (附註)
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-17, 21:42   #13
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
我覺得這個事件,看起來真的是錯得離譜,其實就算沒學過攀岩也不應該犯這樣的錯,只要稍加留意,就應該不會犯這種錯誤了,只要稍微有點見識的人,也就能判斷這是僅僅橡膠圈受力的情況。前輩說得是,教練得教會學員,攀岩「永遠有潛在風險,教人爬岩以及使用裝備前,一定請先教會他(她)們如何認知危險以及保護自己」,隨時要有警覺心,這才是一種好的攀岩態度,也要讓學員養成運用自己判斷力的習慣!

另外,前輩提到的台灣的「攀岩者都很有自尊,有時自尊心強到連檢查裝備、提供建議都會被認為是一種侮辱。“插花” 是很被忌諱的!“插花” 固然不合時宜,但我感覺的出,骨子裡倒不是 “插花” 本身,而是臺灣攀岩界大魚們都非常在意誰懂得比較多(或誰影響力比較大、誰比較有知名度等等),提出建議等於否定大魚的地位,是不被容許的,這樣的大魚帶 出的子弟兵,一般也不會容許非己圈內人的建議、指導。很多簡單基本的攀岩、裝備、繩結、確保等觀念和操作在臺灣一直被爭論不休,這是主因。」

我就有過這種經驗和感受,但我相信這不光是台灣會,世界各地,只要人與人相處,難免會遇到類似的事件,或許是雙方面都得努力吧,提出質疑的態度應謙和婉轉,遭質疑者也能就事論事,虛心檢討,不應過度懷疑質疑者的用心。因此,說實在的我不喜歡這種過度肯定地去貶折台灣攀岩者的話,前輩喜歡用大魚、小魚的形容,卻忘了前輩也曾是其中的一員,是不是真的「都非常在意誰懂得比較多(或誰影響力比較大、誰比較有知名度等等)」這我們很難去查證吧。至於,真的有「很多簡單基本的攀岩、裝備、繩結、確保等觀念和操作在臺灣一直被爭論不休」,我想世界各地或多或少都會有一些吧,我倒不覺得台灣有很多一直被爭論不休的。
__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-07-17, 23:22   #14
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
謝謝,阿勇!我喜歡您的 “不喜歡 . . .”。

7/9,http://www.dpmclimbing.com/articles/...cause-accident

這篇文章綜合了所有相關報導以及法國警方公佈的新聞,把 Tito 使用的問題快扣作了個總結。大意是上面所刊出的照片(貫中以及我所引用的),基本上就是 Tito 使用的 ‘快扣樣本’,目的是展示錯誤原因。Tito 使用的問題快扣錯誤的原因和照片中一模一樣,只是品牌不同。

警方不會公佈真正品牌,因為品牌和錯誤無關,錯誤完全由人造成,法國警方解釋公佈品牌只會造成更多不必要的紛擾。

至於為什麼會出現兩種不同的問題快扣樣本(兩張照片膠套位置不同)?因為警方先給 Tito 的父親第一個樣本(貫中所引用),而後又向媒體公開第二個樣本(我引用),這兩個樣本膠套位置不同只是警方組合方法不同而已。

此文章於 2013-07-18 08:29 被 大濟 編輯.
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-08-24, 01:34   #15
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
為了紀念 Tito Traversa,從今年開始,在 Arco 每年舉辦的攀岩大師大賽(Rock Master)青少年組(Rock Junior)將頒發 “Tito 盃”(“a trophy dedicated to Tito Traversa”)。

Tito 的意外事件,看到他家人悲天憫人情懷和寬宏氣度,“Tito 盃” 名符其實,意義非凡。

新聞來源:http://www.rockmasterfestival.com/20...versa/?lang=en
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-08-27, 02:54   #16
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
以上 “悲天憫人”、“意義非凡” 等等結論收回。

上個星期,Tito 的父親正式提出控訴,義大利檢方已將 Tito 的意外以殺人罪起訴5人:橡皮圈的製造商老闆、買出橡皮圈的店主、那次組織攀岩活動俱樂部負責人、以及兩位帶團的教練。檢方正在考慮是否起訴第6人:那位把問題快扣借給 Tito 女孩的親戚。

整個事件已進入司法階段,後續發展對攀岩界一定會有影響。

消息來源:

http://www.climbing.com/news/manslau...raversa-death/

http://www.rockandice.com/lates-news...-tito-traversa
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-08-27, 11:18   #17
anmin
重度攀言者
 
anmin 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
住址: 太陽數過來第三顆石頭
文章: 188
anmin
climbing.com 那篇點進去看不到;
rockandice 那篇只看到 "檢方起訴", 沒看到 "父親正式提出控訴" 的字樣?

rockandice 那篇有個 La Repubblica Torina意大利的新聞連結, 點進去裡面也沒有提到 "父親正式提出控訴". 文中有提到檢察官是 Raffaele Guariniello,
此案檢察官 Raffaele Guariniello 在 wiki 有條目.
http://it.wikipedia.org/wiki/Raffaele_Guariniello
不知道他是不是朱利安尼那型的人物.

同一文中有一段..
Dalla relazione emerge che 8 dei 10 rinvii usati dal giovane erano difettosi: gli agganci usati per ancorarsi alla parete erano stati montati nel modo sbagliato.

Google翻譯:
The report shows that 8 of the 10 references used by the young were flawed: the hooks used to anchor the wall had been fitted the wrong way.

這裡不知道是否報導不精確, 因為通常要用橡皮筋固定的是掛繩那端, 而不是牆壁那端.
anmin 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-09-10, 21:50   #18
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
http://vimeo.com/73438226
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
回覆


主題工具

發表文章規則
不可以發表新主題
不可以回覆主題
不可以上傳附件
不可以編輯您的文章

開啟 vB 代碼
開啟 HTML 程式碼
論壇跳轉


所有時間均為中原標準時間。現在的時間是 23:09


Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2018,Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright©2000-2010 台灣攀岩資料庫 www.Climbing.org
本網站由 Why3s 代管