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#1 |
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論壇管理員
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關於「是否匿名發表文章」之討論
本篇轉自---2003大仁盃全國攀岩錦標賽
Ta-Chi 網路攀岩能力：5.11cV2 加入日期: 2003-05-30 文章數: 56 來自: Madison 發表數: 2003-10-10 12:35 匿名發表，尤其是匿名猜測別人的動機或心態，這樣作的「權力」由何而來﹖ 有人告訴我，這樣權力來自於「民主」。那，我腦袋控固力就想了解，這個偉大的聯想由何而來﹖所以，這幾天拼命在想 ﹣﹣哦，可能是「新聞自由」的沿伸，康德就說過，沒有新聞自由就沒有民主。可是，記憶中好像有關「新聞」的種種幾乎都是具名的，至少 「某某新聞」或「某某雜誌」等等，不是嗎﹖ 有人笑我，不是啦！是「不記名投票」這個原則的沿伸 ﹣﹣不記名就是不具名，而且不記名投票才真正是民主的表徵。嗯，好像有道理。可是問題是，不記名投票是投票表達「自己」的意念，這個好像和不具名猜「別人」的動機不同，大大的不同。 又有人說，不具名就是「網路民主」。這樣子詮釋很流行。基本上，民主和高科技就這樣攪在一起了，還可以再加上什麼地球村、e世代等等挺時髦的一些頭銜。結論是：你叫我具名就是不民主，不現代化，不具全球觀，不懂我們這一代的心態 . . . 等等。說實在話，我同意。我說：沒有人有權力叫別人具名，任何人這樣作本身就不民主。可是，用「不民主」去反推什麼叫「民主」﹣﹣叫別人具名不民主，所以不具名是民主﹣﹣好像更不對。這樣的反推理造成所謂的二律相悖（antinomy）﹣﹣如果後律成立，前律就不成立，反之亦然；可是，明明前、後律是相互依存、有他（她）才有她（他）的。結果：二律相悖的「二律」如果都成立的話，就成了所謂的「chaos」。而 chaos 是不等於民主的。 所以我這四隻退化、腦袋僵化的社會寄生虫，再怎麼用思維去想、去推，都找不到答案。最後，放棄了用思維的方式 ﹣﹣改用「本能」思考。本能（instinct）是在這個世間上，最通用的邏輯。不只是人，虫也會用它。 這樣一想，答案一下就出來了：原來，匿名猜測別人的動機或心態就像我們小時候，無時無刻都在想捅別人黑刀一樣，不但捅他（她），X的，捅你你還不知道是誰捅的。網路只不過提供一個成本低而效率更高的通路而已。這種通路我們稱為堵「暗」路。暗路的特色是捅的容易跑的快。捅的越多刀、越多人、越「暗」、落跑的越方便，越民主。X的，老娘（子）就這樣定義民主！不服氣﹖捅你，反正你又不知道誰捅的。 君，以為然否﹖ [addsig]
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台灣攀岩資料庫 
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2003-10-14, 10:54
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#2 |
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論壇管理員
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關於「是否匿名發表文章」之討論
本篇轉自---2003大仁盃全國攀岩錦標賽
nin 網路攀岩能力：5.11aV1 加入日期: 2003-09-01 文章數: 34 來自: 宜蘭 發表數: 2003-10-10 17:33 大濟啊大濟 你真是許\多人的\"大忌\"啊 讓許\多頭腦不清 喜歡隨便下定義 或喜歡隨便把兩個概念等同起來的人 有一個思考的空間 或許\可以要求子凱或shin 另闢一個有關具名與否的討論主題 但要求進入那一區的人盡量好好討論 所謂好好討論是指概念與邏輯都要盡量清楚與健全 但是對於許\多人來講 並不習慣這樣講話 許\多人只是想留言 留了就跑 看到有人反駁 又跑回來講幾句 其實只是很單純地 不想在這講輸別人而已 但是這種不想輸又很無賴 不靠邏輯只靠語氣或氣焰 講難聽一點又有多少人 能用你這種說話方式來表達自己呢 殊不知這種說話方式 只是很基本很基本 在討論事情所要具備的能力而已 有時 也想用稍微長一點與完整的論述 來表達自己的看法 或反駁別人思想的疏漏 但是你知道 現在已不\"時興\"這種論述或講話的方式 所以我也懶得認真回應一些講爽的話 我只知道我不想當一個 會發出很多聲音卻似乎沒講任何話 的人 而已 我本身專攻數學與哲學 對於以上 要打哲學筆戰或邏輯辯論 我樂於見到 而且我也很習慣 但如果你只是講爽的 我不會回應 不然我認真寫了一卡車之後 你卻不見了或突然不回應了 那蠢的並不是我 就像之前的幾篇討論一樣 [addsig]
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台灣攀岩資料庫
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2004-02
文章: 551
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關於「是否匿名發表文章」之討論
我覺得台灣攀攀岩資料庫已成為台灣攀岩生態的一部份, 我了解優勝劣敗的道理, 但我也了解豬怕肥的理論.
還有一些在網路殺人不用負責的爽快特性. 因為反正又沒有人真的死. 捅一刀的形容真是妙極了, 為了保持這匿名遊戲的特色, 也怕別人捅我一刀, 所以我也要匿名. 匿名真像隱形人可以為所欲為, 真爽! |
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#4 | |||
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2004-02
文章: 551
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關於「是否匿名發表文章」之討論
我認為在攀岩界, 前輩們見多視廣, 大風大浪來龍去脈都很清楚, 經驗閱\讀及系統思考方法也都非常精細, 所以當然不會那麼容易被兩三隻小貓牽著走. 但估計在攀岩界不會被牽著走的人有一百位的話, 我猜會被牽著走的恐怕將超出一千位, 所以匿名者的任意傷害, 決對會造成曾參殺人或三人成虎般的威力. |
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#5 |
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論壇管理員
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關於「是否匿名發表文章」之討論
做個民調(),歡迎大家踴躍的表達自己的意見!
請至此參與投票---妳(你)認為討論區需不需要登入會員後才能發表(或回覆)文章？ 參考選項--- 贊成：雖然登入帳號稍嫌麻煩了些，但署名（網路上的名字）發表文章表示對自己的言論負責。 反對：發言者有表達自己意見、也有選擇是否具名的權利，直接發表即可。況且不登入會員還是可以署名發表。 部分限制、部分開放：某些討論區開放「可匿名」發表，某些討論區限制一定要「登入會員」才能發表 沒意見：其實沒什麼差別 我有其他想法：請在此篇討論中回覆發表. [addsig]
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台灣攀岩資料庫
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#6 |
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論壇管理員
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關於「是否匿名發表文章」之討論
關於匿名
我只想說一句話 \"匿名....是不好的\" [addsig]
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#7 |
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2004-02
文章: 551
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關於「是否匿名發表文章」之討論
說穿了
所有的人都你匿名吧 大家不都是用一些英文字母 那不都是代號 難不成你還要人家post身份證字號 電話號碼嗎 小學以畢業應該在聽信謠言前 好好的去徵信 不要被牽著走 |
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#8 |
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2004-02
文章: 551
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關於「是否匿名發表文章」之討論
\"說穿了 所有的人都你匿名吧\"有點好奇, 留下這樣的留言者是不是很爽呢?不過有些看得人應該不很舒服,當然你可以不管別人爽不爽,因為又不是在進行特種營業
攀岩資料庫或許\會有一些令人質疑的訊息出現,也可能造成生命的危險,不過通常會經過討論,讓訊息更正確,更合理,至於謠言的方面應該還好,喜歡造謠又喜歡攀岩者畢竟不多 俊明 |
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#9 |
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輕度攀岩者
註冊日期: 2003-05
文章: 77
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關於「是否匿名發表文章」之討論
我投了票。
不能亮票對不對﹖那，可否讓小弟稍為描述一下在投票前的一些心路歷程﹖ 「具」或「不具」名事實上是「哲理」的一部分。我不太懂哲學，可是我知道哲學並不是一般人所認為的「形而上」學。哲學應該是很生活化的。就好像「具名」或「不具名」： 具不具名事實上是一種決擇。無論事先事後，甚或這個決定更本不算決定而只是習性使然，每個留言者或多或少都必須「面對」留言那一霎那的抉擇，無論是明意識的（真的作決定），或暗意識的（習性）。 思索「抉擇」這個問題，好像就是哲學：選什麼﹖怎麼選﹖為什麼這樣選﹖選的後果是什麼﹖ . . . 等等。而這些普通的問題，都可以冠以偉大的學術字眼。以不具名就是捅一刀為例： 一，我要捅你一刀是因為XXX . . . 這是「理性主義」（rationalism）的標準應用。理性主義是歐洲「啟蒙時期」（Enlightenment）的產物，一直流行至今，強調「工具性」（instrumentality）﹣﹣捅你一刀是因為這樣作可以達成某種目地。 二，我捅你一刀只是因為想試試看有什麼樣的後果，反正又死不了人 . . . 這是實用主義（pragmatism） ﹣﹣強調實驗和結果的觀察，第二步的動作端看第一步的反應。 三，我捅你一刀是因為替天行道，伸張正義 . . . 這是「利他主義」（ altruism）﹣﹣行為者的自我源基於更大的「大我」，行為只是「習性」，習性取自於更大社會的道德標準。 四，我捅你一刀，爽！. . . 這是古典「功\利主義」（utilitarianism）的現代版，老祖宗是英國的邊伈（Bentham）﹣﹣我這樣作可能是我不能也不願作別的選擇，但大半是：X的，這樣作，爽！ 五， . . . 六， . . . 以具不具名當作決擇來看，不具名並就是哲學。真的，我可以問自己，我所作的那一個決擇、那一件事，不是依循上述那些「主義」完成的﹖同樣的，不具名的同好有那一次在不具名前後，沒有作出決擇﹖具不具名事實上是一種決擇，而決擇就是哲學。不具名只是哲學的運用而已。 如果不具名是一種哲學，（所以我接著問自己），哲學能設立一個機制來導引嗎﹖換言之，哲學能允許\設立一個機制來限束哲學本身嗎﹖具不具名這個決擇本身是一回事，決擇的內涵應該是另外一回事。 我可以投贊不贊同對「決擇本身設限」的票，我投了。但我不能投贊不贊同「決擇的內涵」的票。雖然我不贊同「捅一刀式」的決擇內涵，可是我不認為任何的決擇內涵可以用投票方式決定（假設有某種決定）。 喇迪一下，不算技術性亮票吧！ [img]images/forum/smilies/icon_wink.gif[/img] |
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2003-10-14, 10:54
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#10 |
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輕度攀岩者
註冊日期: 2003-05
文章: 77
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關於「是否匿名發表文章」之討論
換個立場，從「不具名者」的角度來看待這個問題：
前文已經明示，不具名是一種「合理」的行為。但前文沒有明示的是，不具名這種合理行為也意會著臺灣攀岩圈不夠「開放」（open）。如果一個圈圈的文化夠開放，沒有道理匿名信會這麼多，而且多集中在諫議、抱怨、和訴願上。 如果這個邏輯不算太離譜，主事者是否要深思，如何把臺灣攀岩圈的開放文化重新規劃一下﹖有同好建議的「攀委會裁決部門」應該是一個很恰當的出發點：從制度（institution）出發，可能比「投票」要具建設性。行為只是表徵；辯論也難獲得交集。文化，終究得靠制度來導引的。 [img]images/forum/smilies/icon_wink.gif[/img] |
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2003-10-14, 10:54
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#11 |
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版主
註冊日期: 2003-05
文章: 190
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關於「是否匿名發表文章」之討論
好與壞其實都是相對的.在不同的時間與地點,不同的觀察者與不同的觀點,都可能得出不一樣的結果.
匿名是好是壞很難定論,但可以肯定的是,目前無需根絕,也無法根絕. 我們可以試著接受這個事實,轉而想辦法解決其不良後果. (正如當年龍洞是否要打Bolt的不同看法,我一直認為應盡量保持原狀,除了不得已,不去作永久性破壞.而大濟認為打了Bolt有助於攀岩的大眾化〔希望沒有誤解大濟的想法〕,而現在也一面倒的認為打Bolt是對的,因為可以更安全地在天然岩場爬先鋒,也可以爬更難的路線.這當然是見仁見智的問題.但大家看到其好處,也不要忘了它的壞處.例如絕對的信任,反而產生更大的傷害;又傳統繩隊攀登,也間接地因此而在台灣幾乎要斷絕了.) 雖然我跟大濟有很多不同的看法(經常是無法相容的),但也有很多相同的看法.不過,我們是仍然是好朋友. 哲學是探求最終原理的一門學問.邏輯是探求過程的一種工具. 邏輯是用來分析事實,而不是用來制造事實或取代事實. 討論事情有以下三種可能性： 1.有思想內涵(屬哲學性的),也有正確的表達方法(屬邏輯性的). 2.有思想內涵,而無正確的表達方法. 3.無思想內涵,而有正確的表達方法. nin說第1種已不流行,第2種在無位無權者中流行,第3種是有位有權者所慣用. 其實這個主題的〔根本〕不在〔是否可以匿名〕,而是在討論如何減少〔說了爽！〕的不良影響. 如果因為有了不良影響,而以署名方式,利用言責來封殺第2種表達方式,那也必然會產生另外的,不同的不良後果,不要忘了,有得必有失. 喜歡造謠又喜歡攀岩者畢竟不多(俊明),那又何必為此而大動干戈呢?所謂殺之不如教育之.我們就一齊來作出正確的示範,不再隨之起舞吧. |
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2003-10-14, 10:54
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#12 |
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論壇管理員
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關於「是否匿名發表文章」之討論
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喜歡造謠又喜歡攀岩者畢竟不多(俊明),那又何必為此而大動干戈呢?所謂殺之不如教育之.我們就一齊來作出正確的示範,不再隨之起舞吧. ========================= 酸葡萄團隊的俊明被點名嘍 [img]images/forum/smilies/  [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] 俊明我就說吧 我們酸葡萄團隊要潛入地下活動(不是指匿名發言喔) 像我 仍是酸葡萄骨..但卻是LDS(喇豬賽)的皮 [img]images/forum/smilies/  [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]或許\這就是國仔記者可以一直活下去的條件吧.... [img]images/forum/smilies/icon_wink.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_wink.gif[/img] [addsig]
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2003-10-14, 10:54
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#13 |
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版主
註冊日期: 2003-09
文章: 527
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關於「是否匿名發表文章」之討論
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------------------------------------------------------ 如果因為有了不良影響,而以署名方式,利用言責來封殺第2種表達方式,那也必然會產生另外的,不同的不良後果,不要忘了,有得必有失 ------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------ 這點也是我一直想說的 當初把匿名與否拿出來討論是有鑒於 討論事情的態度有時會流於情緒 而通常這時許\多人不想具名 我也簡單的希望可以已具名來減少此事的發生 所以提出這話題(剛開始大濟也有提出) 我只是單純得認為現行所有可能性中 以具名這方法最具有約束力 但當然也會出現缺點 有一好沒兩好嘛 如果有任何更有效具體的方法那更好!!! [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 就算不具名也無所謂 之前的討論我一直想表達 追求的是 有沒有強力的理由使用一個方法 而不是對單一方法的擁護 以下打屁 非討論 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 喜歡造謠又喜歡攀岩者畢竟不多(俊明),那又何必為此而大動干戈呢?所謂殺之不如教育之.我們就一齊來作出正確的示範,不再隨之起舞吧. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 這是牛奶老師您啊 像我都嘛不能看開 年輕嘛 俊明比我年長有時都會回一兩篇回應一下 何況是我 有人冷朝熱諷一下就要跺腳了 何況對一些沒頭沒腦卻傷人的結論 殺...殺....人喔 [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] 理性一點.....理性...... 那天 才與世玟討論到你而已 結論是....嗯...有氣度+智者的象徵 [img]images/forum/smilies/ [/img] [addsig] |
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2003-10-14, 10:54
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#14 |
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重度攀言者
註冊日期: 2003-05
文章: 175
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關於「是否匿名發表文章」之討論
[img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img]
我的網路攀岩能力有點落後了------- 喇豬賽.喇豬賽.喇豬賽[img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] 匿名 具名 好像只是一種象徵 ----說話的人負不負責任 在這環境中(攀岩資料庫)匿名 喇到\"糙賽\"的人大概下場也好不到哪裡去 匿名 也許\只是懶 也許\只是發洩 也許\只是報仇 [addsig]
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別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力 聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬 不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點 別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命 http://li-air.cc/home/space.php http://spaces.msn.com/members/cehome/ |
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2003-10-14, 10:54
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#15 |
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攀岩癌症患者
註冊日期: 2004-02
文章: 551
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關於「是否匿名發表文章」之討論
像我 仍是酸葡萄骨..但卻是LDS(喇豬賽)的皮 [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]或許\這就是國仔記者可以一直活下去的條件吧.... 阿國, 乾脆你就開個喇滴賽專欄 要溺名就去喇..... 反正喇賽又不用負責 喇臭也沒人當真 其它空間就留給具名的人去喇 這不就得了 [img]images/forum/smilies/ [/img] 像我現在 就享受著喇賽特權 不用具名 你說怎樣??? [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] |
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2003-10-14, 10:54
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#16 |
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重度攀言者
註冊日期: 2003-05
文章: 175
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關於「是否匿名發表文章」之討論
[img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img]
我的網路攀岩能力有點落後了------- 喇豬賽.喇豬賽.喇豬賽[img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] 匿名 具名 好像只是一種象徵 ----說話的人負不負責任 在這環境中(攀岩資料庫)匿名 喇到\"糙賽\"的人大概下場也好不到哪裡去 匿名 也許\只是懶 也許\只是發洩 也許\只是報仇 也許\只是嘴巴癢 但總有正直與善良者發出聲音 指正 援助----這就是好的 攀岩者並非都是高學歷 高學歷並非高人格 高人格並非代表高EQ 網路本來就有著高包容性 在群體中也會有均質化的過程 讓多點的聲音可以出現 讓不當的聲音自然的消失 不要讓這裡變成封閉的團體 讓這個網站能夠有更多的聲音出現 ㄚ 豬賽喇過頭了 [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] 站長您辛苦了 [addsig]
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別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力 聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬 不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點 別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命 http://li-air.cc/home/space.php http://spaces.msn.com/members/cehome/ |
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#17 | |||
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論壇管理員
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關於「是否匿名發表文章」之討論
恩..聽起來LDS專欄挺不錯的[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] 謝謝你的建議 歡迎和我到這裡一起喇=543 喇賽網 喇賽雖然有時只是消遣消遣 但我還是會具名負責的[img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] 因為基本上喇賽和具(匿)名是不同的兩件事 喇賽只是灌灌水助助興....像我,NIN,阿中或其他人...目的只是想讓板上看起來熱鬧一點 而具名就是對自己的言論負責 我只想說喇賽如果開開玩笑是無傷大雅的事...具名或匿名可能沒人在乎 但如果有牽涉到挑釁,他人名譽及權利,網路道德,互相惡意攻擊、謾罵或違反法律等情事時,匿名者就像發黑函一樣是為人所惡的 如果你希望你的發言被採納尊重的話,這時候具名就顯的非常重要了 基本上我說過\'\'匿名...是不好的\'\' 因為如果你的建議非常有用..但匿名就會讓人打折扣.... 我討厭匿名者(或許\你有你的苦衷...但我個人是討厭的) 因為這讓大家互相猜忌是誰匿名 只會讓這個環境更不團結而已 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] =============== 不小心又喇一篇了 ㄘㄟ..... =============== [ 這篇文章修改由: ed512 在 2003-10-13 23:52 ]
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2003-10-14, 10:54
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#18 |
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輕度攀岩者
註冊日期: 2003-05
文章: 77
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關於「是否匿名發表文章」之討論
純討論：
「高包容性」和「均質化」可能不相容哦！ 在均質化（homogenization, or, isomorphism）的過程中，「高包容性」只可能是必要條件，非充分條件。而且二者可能互斥：「均質化」的結果可能犧牲了高包容性。 那，接下來的問題是：如果民主和開放是這個網站必須秉持的原則，又如果「高包容性」和所謂的「均質化」互斥, 選那一個﹖或者這樣問：如果二者不相容，堅持那一個﹖ 另外，小弟有一個私人問題：什麼是「喇滴」﹖我好像用「喇迪」用錯了。 |
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2003-10-14, 10:54
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#19 | |||
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重度攀言者
註冊日期: 2003-05
文章: 175
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關於「是否匿名發表文章」之討論
純討論 純討論
Ta-Chi 兄: 不要太執著於字面上的意義 不要太在意以文字&言語來解釋和界定事情 高包容性 ----只是指任何人都可以上網 到處亂捅or聲援or幫他人解決問題or更多不亂發聲的隱形人 均質化----只是指在一個不特別設限的團體在長時間相處後大部分只會留下有共同興趣or類似性格or互補之類的成員 而與大家比較相對立的成員比較不會久留除非她被改變 不需要把\"高包容性\"與\"均質化\" 勉強並為一談啊 ---------啊 又喇了一篇 [img]images/forum/smilies/ [/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [addsig]
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別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力 聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬 不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點 別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命 http://li-air.cc/home/space.php http://spaces.msn.com/members/cehome/ |
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2003-10-14, 10:54
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#20 |
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重度攀岩者
註冊日期: 2002-12
文章: 237
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關於「是否匿名發表文章」之討論
我只想說....
匿名罵人很不好...非常不好... 我罵人一定會留下姓名和e-mail..... 徐貫中zz  有wall就有climber 有climber就有白粉 有白粉就有路線..... 眼中有路線.心中無難度!! [ 這篇文章修改由: kevin 在 2003-10-14 11:16 ]
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有wall就有climber 有climber就有白粉 有白粉就有路線..... 眼中有路線.心中無難度!! |
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