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舊 2008-06-09, 17:47   #1
tomzoo
攀言新手
 
註冊日期: 2007-09
文章: 13
tomzoo 是普普通通的會員
系統轉換雙繩垂降

各位前輩:
像龍洞上面有兩個固定扣環,一般top rope之後做先鋒徹退, 若要轉換雙繩垂降, 如何操作?
謝謝!!
tomzoo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-09, 20:18   #2
jonathan_sean
攀言新手
 
jonathan_sean 的頭像
 
註冊日期: 2008-05
文章: 17
jonathan_sean 是普普通通的會員
先聲明,這個系統轉換有其複雜性,難是不難,但須膽大心細,沉著冷靜。並特別注意和確認身上至少要有一組確保,無論是自我確保、上攀的確保或完成垂降準備動作。
並請在安全處所由有經驗者指導確認過後,並確實熟悉此轉換動作後,才能在岩場進行實地操作,尤其是天然岩場,還得考量固定點的牢固程度,以免發生憾事。



這個系統無法用口頭傳述,須觀看指導者操作,再經個人反覆練習,方能成之。
但其主要步如下;

1. 確實完成自我確保。
2. 固定上攀確保繩。
3. 解除上攀確保繩。
4. 上攀確保繩穿過固定扣環。
5. 兩繩頭一起打個雙八,拋繩。
6. 確認攀登繩到達地面。
7. 攀登繩穿過下降器材,並確認下降系統無誤。
8. 完成垂降準備動作,並再次確認系統無誤。
9. 解除自我確保。
10. 垂降。

每個步驟須確認,再確認。確認無誤才能進行下個步驟,不要貪快,不要逞強。

再次聲明,未熟悉此系統,切勿逞強為之。若真有須要,請其他有經驗的攀岩者幫你撤除 Top Ropping 系統。


謝佩
jonathan_sean 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-09, 20:25   #3
jonathan_sean
攀言新手
 
jonathan_sean 的頭像
 
註冊日期: 2008-05
文章: 17
jonathan_sean 是普普通通的會員
忘了一點

這個轉換的危險性極高,須特別小心、注意!

謝佩
jonathan_sean 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-09, 22:44   #4
hank
攀言新手
 
hank 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 13
hank
建議您找天然岩場的老鳥帶你爬,不要自己試,自己試也可以,找低一點的地方,但是還是要有老鳥教你比較好,老鳥看的出有無問題.

5. 兩繩頭一起打個雙八,拋繩。這個雙八是為了擔心繩子不足以下到安全點(或地面),防止繩子用完直接落地.
__________________
我是大胖.HANK就是我
在岩場不爬岩一直聊天的就是我
http://tw.myblog.yahoo.com/climbing-everest
hank 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-10, 09:06   #5
IC
中度攀言者
 
註冊日期: 2003-10
文章: 97
IC
對於剛入門的人
要學習戶外活動中牽涉安全的技術
如果只透過文字
有可能產生誤解
有圖例說明情況稍好
但最好還是現場學習
再由老手帶著多次操作
才能適時因應現況的變化

與其記住垂降的程序
不如了解垂降的原則
譬如
多重確保(任何時候都有兩個以上的確保裝置)
繩不離身(操作過程中任何時候繩子都固定在和身體相連的系統上)

垂降時兩端繩尾綁在一起
對於單繩距一次到地
是很好的防範措施
但是如果要垂降很多次才到地面
綁在一起會增加拋繩後繩子被岩縫或樹木卡住的機會
被卡住後也難以處理
不如兩個繩端分別打結
IC 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-10, 09:15   #6
IC
中度攀言者
 
註冊日期: 2003-10
文章: 97
IC
引用:
作者: IC 檢視文章
才能適時因應現況的變化
改成
才能學會因應不同的現況

(因為不可以編輯自己的文章)
IC 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-10, 13:06   #7
飄飄
輕度攀言者
 
註冊日期: 2003-12
文章: 51
飄飄
說的真是好
不過同樣還是建議不熟悉者在有經驗的人指導操作下
也可先在人工岩牆上較低的BOLT上操作,
相對也可以減少練習時的風險

引用:
作者: IC 檢視文章
對於剛入門的人
要學習戶外活動中牽涉安全的技術
如果只透過文字
有可能產生誤解
有圖例說明情況稍好
但最好還是現場學習
再由老手帶著多次操作
才能適時因應現況的變化

與其記住垂降的程序
不如了解垂降的原則
譬如
多重確保(任何時候都有兩個以上的確保裝置)
繩不離身(操作過程中任何時候繩子都固定在和身體相連的系統上)


垂降時兩端繩尾綁在一起
對於單繩距一次到地
是很好的防範措施
但是如果要垂降很多次才到地面
綁在一起會增加拋繩後繩子被岩縫或樹木卡住的機會
被卡住後也難以處理
不如兩個繩端分別打結
飄飄 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-10, 17:44   #8
tomzoo
攀言新手
 
註冊日期: 2007-09
文章: 13
tomzoo 是普普通通的會員
引用:
作者: jonathan_sean 檢視文章
1. 確實完成自我確保。
2. 固定上攀確保繩。
3. 解除上攀確保繩。
各位前輩你们好, 我會到室內岩場練習的,
請問詳細的動作是以下這樣嗎?

1. 確實完成自我確保。
(須架兩個確保裝置分別在兩個固定扣環上, 此時就可以用Daisy Chain配合大D先對其中一個扣環完成確保, 然後可以再拿另一條快扣扣在另一個扣環與自己的腰上做第二個確保)
2. 固定上攀確保繩。(穿過2個鐵環, 再打簡八, 並勾大D至安全帶上)
3. 解除上攀確保繩。(將原本八字結解開)

至於第4步:兩繩頭一起打個雙八, 如何做?
謝謝!!
tomzoo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-10, 19:50   #9
小翔
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-08
文章: 47
小翔
傳送 MSN 訊息給 小翔
引用:
作者: tomzoo 檢視文章
各位前輩你们好, 我會到室內岩場練習的,
請問詳細的動作是以下這樣嗎?

1. 確實完成自我確保。
(須架兩個確保裝置分別在兩個固定扣環上, 此時就可以用Daisy Chain配合大D先對其中一個扣環完成確保, 然後可以再拿另一條快扣扣在另一個扣環與自己的腰上做第二個確保)
2. 固定上攀確保繩。(穿過2個鐵環, 再打簡八, 並勾大D至安全帶上)
3. 解除上攀確保繩。(將原本八字結解開)

至於第4步:兩繩頭一起打個雙八, 如何做?
謝謝!!

我倒覺得網路上講這麼多
在網路上面學
永遠都只有文字或圖片敘述
永遠都不如一個教練在旁邊教你

教練的好處
他能告訴你
該做什麼
什麼東西是危險的
怎麼樣都比你自己摸索的好

最近是敏感時期
請不要隨便在網路上學學
就出去實際操作
不如花點錢
去買個安全
不要跟生命開玩笑

這只是小小看法
小翔 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-10, 23:44   #10
hank
攀言新手
 
hank 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 13
hank
引用:
作者: tomzoo 檢視文章
各位前輩你们好, 我會到室內岩場練習的,
請問詳細的動作是以下這樣嗎?

1. 確實完成自我確保。
(須架兩個確保裝置分別在兩個固定扣環上, 此時就可以用Daisy Chain配合大D先對其中一個扣環完成確保, 然後可以再拿另一條快扣扣在另一個扣環與自己的腰上做第二個確保)
2. 固定上攀確保繩。(穿過2個鐵環, 再打簡八, 並勾大D至安全帶上)
3. 解除上攀確保繩。(將原本八字結解開)

至於第4步:兩繩頭一起打個雙八, 如何做?
謝謝!!
兩條繩子當成一條來操作.
拋繩時,分段拋出,除非風強,逆風且往上吹,否則不容易發生卡繩.
__________________
我是大胖.HANK就是我
在岩場不爬岩一直聊天的就是我
http://tw.myblog.yahoo.com/climbing-everest
hank 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-11, 00:04   #11
magicdog
中度攀言者
 
註冊日期: 1999-11
文章: 104
magicdog
傳送 MSN 訊息給 magicdog
從你問的問題,您的攀岩經驗應該還不多,我想還是找人教吧! 不然岩館工作人員應該也不會讓你自己在那邊東扣扣西摸摸,畢竟出事他們就頭大了。
__________________
給彼此多一次機會,不要總拒人於千里之外。
magicdog 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-11, 02:21   #12
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
那個算是進階課程
請先熟練先鋒攀登 跟先鋒確保後
再上系統轉換的課
有系統而完整的課程才會有完整的概念
有完整的概念才能靈活而正確的運用技術
會出事的都是有"技術"的人
__________________
別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力
聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬
不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點
別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命
http://li-air.cc/home/space.php
http://spaces.msn.com/members/cehome/
a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-11, 10:34   #13
tomzoo
攀言新手
 
註冊日期: 2007-09
文章: 13
tomzoo 是普普通通的會員
謝謝各位前輩的說明與提醒.
tomzoo 目前離線   回覆時引用此篇文章
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