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舊 2009-07-31, 14:05   #1
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
[討論]石器時代用過的方法和技巧

學習有時候是慣性甚至有排它性的,學攀岩也不例外。攀岩的人有時候會過於執著初學的印象。例如:

-- 學確保時,我開始用的是 ATC,就可能一直用 ATC,我確保的動作、確保站架設也會配合 ATC 的功能;
-- 如果我初學先鋒攀登時所用的快扣都是縫死的、短短的,而且教練告訴我不能反扣,以後就不太可能會用那種沒縫好、長長垮垮、連勾環都無法定向的快扣;
-- 如果初學時,教練曾指責過我「磨」繩,說這樣對繩子不好,那以後我做什麼事情首要考量可能就是不能磨繩 . . .

這都是人之常情,也沒什麼不對。但,ATC 有沒有弱點?Reverso、Cinch、GriGri 呢?縫死的快扣難道沒有缺點?磨繩不好,但不好到什麼地步? -- 最重要的問題可能是:在攀岩器具日新月異、五花八門、每個廠商都在強調它們的產品幾近「零缺點」(但必須 follow 所定規範) 的今天,我們學攀岩反而會變得更僵化,變得「役於物」?

在臺灣,越來越多學攀岩的過程是在室內,大部分爬岩也在室內。即使到了室外也爬已經打好 bolt 的路線,所以學攀岩變成「役於物」是有可能的 -- 太注重裝備性能,不具有某些功能的裝備不會用也不敢用;學習過程基本上是跟著裝備走,太倚賴廠商的說明而忽略了安全的原理原則以及生存本能技巧。

事實上這也是運動攀登本質精神發揮極致的後遺症:運攀的精神是不須為器具的使用或安全分心,所以能發揮體能的極限,這是好的,但也因此剝奪了很多攀岩者學習的機會。

所以提出這個「石器時代用過的方法和技巧」專欄。希望大夥能藉由早期攀岩很原始、很粗糙的做法了解攀岩器材使用的原理原則,舉一反三,讓已經很現代化 -- 但有可能越來越盲目 --的攀岩更安全。

任何人,任何資料,只要是有關早期攀岩器具和方法都可提出來。舊的方法不一定好,也不一定不好,都可提出來,大夥開開眼界,發表一下意見。
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-07-31, 22:51   #2
ccchien1973
中度攀言者
 
註冊日期: 2009-02
住址: San Jose, USA
文章: 98
ccchien1973 是普普通通的會員
小弟提供一個堪稱"石器"時代的固定點作法 (因為真的用石頭), 如下圖所示, 將一個扁平的石塊(石塊要有一點厚度才夠強壯, 側邊看有點像岩楔的形狀, 也就是一邊薄一邊厚), 再用扁帶包起來, 塞到適當大小的石縫裏就完成.

這樣的架設, 經實地實驗證明, 可以擔負一個人垂降時的拉力 (真的有讓一個人垂降到一個瀑布底. 實驗中, 為避免意外, 有用另一條繩子確保垂降者, 但不擔負垂降者的重量)
上傳的縮圖
點一下圖片以檢視大圖

名稱:	IMG_6577.JPG
檢視次數:	683
檔案大小:	105.0 KB
ID:	1073  
ccchien1973 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-08-01, 01:09   #3
Tony
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2005-11
文章: 530
Tony 是普普通通的會員
引用:
作者: ccchien1973 檢視文章
小弟提供一個堪稱"石器"時代的固定點作法 (因為真的用石頭), 如下圖所示, 將一個扁平的石塊(石塊要有一點厚度才夠強壯, 側邊看有點像岩楔的形狀, 也就是一邊薄一邊厚), 再用扁帶包起來, 塞到適當大小的石縫裏就完成.

這樣的架設, 經實地實驗證明, 可以擔負一個人垂降時的拉力 (真的有讓一個人垂降到一個瀑布底. 實驗中, 為避免意外, 有用另一條繩子確保垂降者, 但不擔負垂降者的重量)
小弟過去發問過無撤退勾環該如何垂降的文章裡,牛奶老師曾經回答過類似的方式可以不用留傘帶在岩璧上,有興趣者歡迎找我或牛奶老師發過的文章來找這篇.:-)
__________________
我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登.
Tony 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-08-01, 11:25   #4
neihu
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2008-09
文章: 387
Images: 44
neihu 是普普通通的會員
在谷關我穿上長袖長褲嘗試過無吊帶的8米高度雙繩下降(繞過肩膀大腿)

在石灰岩壁有個中空岩孔.穿過扁帶作成腳環.踩上它抓到上方手點
飛岩團體爬玉山北壁用人身確保.很經典!!
neihu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-08-02, 10:10   #5
ashin-mountboy
中度攀言者
 
註冊日期: 2005-05
文章: 149
ashin-mountboy
邀受痛的
字垂降



引用:
作者: neihu 檢視文章
在谷關我穿上長袖長褲嘗試過無吊帶的8米高度雙繩下降(繞過肩膀大腿)

在石灰岩壁有個中空岩孔.穿過扁帶作成腳環.踩上它抓到上方手點
飛岩團體爬玉山北壁用人身確保.很經典!!
ashin-mountboy 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-08-05, 00:19   #6
shark
攀言新手
 
註冊日期: 2005-01
文章: 7
shark 是普普通通的會員
引用:
作者: Tony 檢視文章
小弟過去發問過無撤退勾環該如何垂降的文章裡,牛奶老師曾經回答過類似的方式可以不用留傘帶在岩璧上,有興趣者歡迎找我或牛奶老師發過的文章來找這篇.:-)
應該是下面這一篇吧?有錯誤請指正
http://www.climbing.org/showthread.php?t=1878
shark 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-08-07, 09:57   #7
ArcticNomad
中度攀言者
 
註冊日期: 2006-11
文章: 92
ArcticNomad 是普普通通的會員
"A novel cam placement"
Bill Hatcher photo
上傳的縮圖
點一下圖片以檢視大圖

名稱:	Untitled-1 copy.jpg
檢視次數:	526
檔案大小:	64.7 KB
ID:	1081  
ArcticNomad 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-08-07, 21:03   #8
neihu
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2008-09
文章: 387
Images: 44
neihu 是普普通通的會員
哇列...骨頭也行啊

我用過木頭!!
neihu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-08-10, 23:53   #9
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
rope course's belay post

在PA探索教育(project adventure)或繩索課程 (rope course)活動中,常以主繩z字型穿過原木,由多位活動者直接手拉作制動,有點類似人身確保,比較適合 toproping 方式。


如以下圖示
http://wolfadventures.org/Ropes%20Co.../belaypost.htm
__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-05-04, 11:19   #10
rainbowsix
輕度攀言者
 
rainbowsix 的頭像
 
註冊日期: 2005-07
住址: TPE
文章: 71
Images: 2
rainbowsix
有人想學嗎?
__________________
5.11攀岩俱樂部/5.11 Climber Coterie/V.XI Climber Coterie

http://www.facebook.com/home.php?sk=...936869904&ap=1

5.11climbing@groups.facebook.com

「一位真正的醫者,是否只等於一位擁有執照的醫者?『成為醫生』這件事,背後所代表的含意,希望你們要好好想一遍。」手塚治虫/一九七九/大阪大學醫學部
rainbowsix 目前離線   回覆時引用此篇文章
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