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舊 2005-01-19, 20:04   #1
anmin
重度攀言者
 
anmin 的頭像
 
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住址: 太陽數過來第三顆石頭
文章: 188
anmin
斷掉的好朋友

相關文章原發表於 主題=\'Wild Country Helium勾環及快扣全球回收公告(2004,7,19)\'
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clk: 2004-07-21 10:27

Luckily, I don’t have any of the wild Country karabiners.
There was report of Wild Country flexible technical friends shaft break off on a fall many years ago. Don’t fall on Wild Country flexible friends.

clk
kuoc@ohsu.edu
-----------------
To travel in all directions, I learn whatever skill necessary.

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anmin: 2004-07-21 18:16

請問文章中提到當初斷裂的 friend 是否是如圖的方法放置的? 因為我看過其他網站的 friend 的斷裂照片, 是因為當初是使用這種危險放置法才斷掉的.
摘錄 Wild Country 技術文件:

其他網站 friend 斷裂討論:
broken friend

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clk: 2004-07-22 08:35

I did not recall what happen. But it was a manufacturer failure where the cable of friend attachment breaks off from a Wild Country flexible friend.
The friend placement in the picture shown will be a leader’s fault. The friend places in shallow crack like the picture shown (I am assuming the dark shadow area is solid rock), if the leader falls, the friend will likely be popping off from the crack, but the friend’s cable should not break off. In shallow vertical crack like this, I would use stoppers pulling downward.

clk
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To travel in all directions, I learn whatever skill necessary.

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anmin: 2004-07-22 11:37

在淺直裂隙的場合cam放到底friend會脫出的機理為何? 理論上cam在這種情形根本無法轉動以減緩衝力(cam接觸面沒有失敗的話cam是只能向前進不能向後退), 除非stem/shaft夠強壯能擋得住折彎的力量, 或是cam接觸的岩石被扯破, 不然應該是要斷掉才合理, 就看不同的設計斷的位置不一樣而已.
可參考我前篇連結內的討論.
至於如果真的是正常使用仍斷掉, 則是非常嚴重的問題. 照標準如果friend strength rating是14kN, 略高於factor=2墜落的力量(約=10kN), 如果只用這一個支點又形成定滑輪的機械效果, 那力量就是兩倍, 約20kN, 再加上一些非理想因素, 單一個friend或其他UIAA認證的支點器材應該正常使用下至少可以撐住factor=1的墜落才正常.

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anmin 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-01-19, 20:04   #2
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
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文章: 689
大濟 是普普通通的會員
斷掉的好朋友

Good discussion!

To add: All froeds are spring-loaded device. The discussion thus far focuse on its mechanical failure, and failure associated with broken part only. Other possibilities exist, however, which are not related to breakage of any kind.

For example, a friend\'s spring becomes too rusted or soft and therefore cannot exert enough power, however marginal this latter can be, to prop cams such that they can bite on the rock when pressure are onto them. When this happens, the above mentioned bottom-top/shallow placement can pop off without any breakage.
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-01-19, 20:04   #3
蛋頭
週末攀言者
 
註冊日期: 1999-11
文章: 39
蛋頭
斷掉的好朋友

原anmin 貼的其他網站 friend 斷裂討論:

broken friend

(主題是斷掉、斷裂,\"不要那樣放\"不在討論範圍內)

Fig. D 技術文件提到如不能使Friend主軸在垂直淺裂隙放置到(墜落時)作用力與該主軸方向一致,則有危險...

broken friend 的照片看起來斷的蠻齊的,NZ (紐西蘭)人號稱於Castle rock(應是NZ的,不是其他地區的) 有遇到同樣情形,後來款式有加大云云

如果friend沒跑掉(此例跑不進去,因為是淺裂隙;也沒跑出來,石頭沒迸裂),我在想:
1. 鋼纜與頭的聯結強度不足(設計、生產、材料、鏽蝕都有可能)
2. 除了垂直分力還有扭力或是瞬間的力量形成扭結(或許\他斜飛也不一定)

把Friend分解我相信每一部份都很強,可是聯結的設計應該還要考慮到由其是海水對接觸點造成的鏽蝕,強度的減損是看不到的。

我好奇的是換了不同的Friend,於同樣的狀況會不會一樣失敗:
a. 單軸,非Flexi;肯定更差(看起來就怪怪的),但斷在那裡?或許\裡面的葉片cam先被破壞,然後Friend脫出或固定杆件shaft某處斷裂

b. 單軸,Flexis; 不考慮裂隙,不考慮開口大open的裂隙,沒有Friend 往內走walk in的現象,單純Friend還是停在該位置:但如果葉片沒動,那力量支撐點是那(幾)個葉片擔當?會不會對斷裂點有影響?這個問題跟下面提的c. 雙纜型拿來做比較很有意思,跟葉片3片或4片做分析也有趣,因為實地攀登你會發現重一點的4葉型對付一些奇怪的裂隙還蠻好用的,當作用力只能施於某幾片葉片時,你會傾向力量比較分配平均讓葉片不那麼容易裂掉(我遇過的比較是1. 放不好脫出 2. 石璧破碎Friend飛出)。也就是說,實地攀登的墜落絕對不會像試驗中告訴你的強度報告那樣,力量的承擔經常僅是由2個3個葉片來分擔,當墜落力產生對葉片軸的力矩很大時,camming提供的抓握力在Fig. D其實是沒啥效果的(方向不對),而camming張開的角度(提供15度角跟45度角跟75角...)跟某葉片當時能提供的抓握力也有大小之分,當一個Camming Device/Friend提供甚至反過來都有15kN(*依各廠商提供數據各有不同,不一定每款設計都能reverse用)時,該照片Friend又沒飛出,只是斷
裂,那...

c. 雙纜;鋼纜扁帶處該不會斷,因為鋼纜在此處可以沒接頭。鋼纜尾端接頭(有兩個)會不會到時下方也吃到力分掉一些...如果真的那麼理想應該比較不容易斷(如果焊接點夠強,鋼纜頭又做成套筒式套在葉片軸上),不過缺點是作用力先拉上方一側的話,就算不斷也對遠方葉片造成較大力矩不是?假設,假設好了,葉片cam也不轉,整支Friend也不動如山(如同照片),那還要看看葉片軸cam axle怎麼做的,空心還是實心...

不過真的墜落力超過8kN就不是我樂見的了,如果還沒到設計強度值Friend就掛了,是應該好好考慮:
1. 戶外攀登回來後一定要裝備保養
2. 公家團體戶外學校裝備應指定一人而不是多人負責保養
3. 葉片軸通常容易藏污納垢,應用指定油清洗乾淨,如果墜落時葉片無法順利配合開合,那就算沒斷也比較容易(整支Friend)脫出
4. 塑膠(管、皮)被覆看不到的鋼絲鋼纜要小心會不會有鏽蝕
5. 鋼絲長刺就不要用
6. 再慘一點你爬到照片顯示的地方(其實想了半天那裂隙還是按照片顯示的能\'塞\'的更多葉片進去,結果不就是告訴我們Friend沒脫出嘛!誰料到上方架不到下一個就飛了8公尺遠),不考慮放岩楔,就算放垂直的我看大慨到時也僅能由1,2個葉片來擔當,結論如何尚難預料。

正常使用斷掉應不包括放置不當或放置處岩石突角的差異,也不應包括鏽蝕等等的其他因素。墜落時的力量並不一定都是僅僅由那一個Friend來承擔(看你的路線走法),除非你就只放了那麼一個,要不然實驗室和現場是有差的。

至於Friend斷裂之外,要分辨你想去爬的是牆是山是海、攀爬型態跟你採購甚麼樣的Camming Device都有點差別(不是size matters)。也有做到用航太銀接點、或熱浸於鈦金屬來輕量化的,只是我覺得放的好不好比較重要,能力內多放幾個比較安全,至於斷不斷裂好像要注意鉤環斷裂的比例才比較高吧。

註:Friend為Wild Country產品名,類似產品可通稱 (Auto)Camming Device(s)。Flexi(s)泛指使用鋼纜取代舊式Friend的硬式主桿(杆)。相關產品可使用單根鋼纜或雙根鋼纜(鋼絲為wire, 鋼纜為cable)。葉片可能有3片(TriCams)或4片型(QuadCams)。拉把可以是單杆型或環型。葉片軸可能是單軸(single-axle)或雙軸
(double-axle),早期Friend有些僅能用繩索不能用扁帶穿過主軸來用,現已不再見到。

Danto

蛋頭 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-01-19, 20:04   #4
clk
週末攀岩者
 
註冊日期: 1999-11
文章: 33
clk
斷掉的好朋友


It was a cable friend (flexible friends, so no shaft) break off. The cable attachment to the friend body is always a weak point. Flexible friends can be placed in horizontal crack and the cable should not break off when catch a fall. It is a manufacturer’s fault if the cable breaks off. For the cable itself (not the cams mechanism), it will be a very similar catch as shown in the picture.

The cams may pop-off due to soft rock or too shallow so the cams chip the rock edges, but it depends. Anyway, I am scared to death, I won\'t put the placement like the picture shown.
__________________
To travel in all directions, I learn whatever skill necessary.
clk 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-01-19, 20:04   #5
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
斷掉的好朋友

蛋頭寫的真好,XX的,文情並茂!尤其是裝備保養那一段!

遇橫淺劣隙只有 friend 可用時,在古早的以前是這樣搞的:第一,二代的 Wild Country friend(沒有 flexible friend 可用),桿子上(stem)有幾個小洞,用普魯士(或細扁帶)繩繯穿過比較前面的洞,讓繩繯垂到裂隙外,然後過勾環過主繩。這樣,受力時,葉片(cam)受力分配和方向就會比較平均。桿子也避免了折力,軸(axe)的受力也較正常。當然,這樣搞,有可能避免一個問題但同時也“創造”了另些新的問題 . . . 新一代的 flexible friend 好像沒有這樣的設計(不確定?)。不過,flexible friend 的桿子比較短,遇橫淺劣隙發生 bottom-out 的可能性也降低了。

這個例子,只在強調一個觀點,也是前面幾位前輩所強調的:任何器材都有設計及材質上的弱點,沒有“完美”的。了解器材的“限性”就等於增加自己的“安全性”。

虎爛一下。高手們別介意。

大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-05-14, 21:58   #6
anmin
重度攀言者
 
anmin 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
住址: 太陽數過來第三顆石頭
文章: 188
anmin
最近查了些 friend 的資料, 重新看了舊的討論, 突然發現 wild country 官網上兩份矛盾的資料...

Cam book 第 19 頁圖 D...
http://www.wildcountry.co.uk/downloa..._book_v602.pdf
說可以放淺直裂隙;

而 wild country zeros 使用手冊圖 D...
http://www.wildcountry.co.uk/downloa...CT2006ZERO.pdf
放淺直裂隙是畫骷髏頭的禁止事項;

此文章於 2012-05-14 22:07 被 anmin 編輯.
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