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舊 2008-06-02, 11:40   #61
waderu
輕度攀言者
 
註冊日期: 2003-07
文章: 80
waderu
回應香港岩友 Gordon:

針對可能有所誤會的部分說明一下,
本篇原文並非由站方管理員更動, 而是由作者 "無名仁" 經過一連串討論後自行更改.

而代以以下文字:
: ====================
: 作者: 無名仁
: 那就結束吧
: 這個園地的文字總是這般的煽情
: 以及自以為是
: ====================


小弟是曾建議原作者拿去直接引述事故當事人的文字部分,
但原作者整個更改所有原文, 並代以情緒上的回應文字並非小弟所樂見.

只為解釋這起誤會部分, 其它您說的小弟都十分贊同.


引用:
作者: GORDON 檢視文章
回應黃國維先生:『因為本篇發起主題者已將主文刪除
為避免網路讀者誤會
本討論串另做相關處理』

我是香港的岩友, 知道你們台灣的意外, 亦關注事件. 我不是同意當事人一定要交代事件或即時要面對大家. 但無名仁已發出討論題目並作了結論及建議, 亦發起了迴響及討論, 但卻中途刪除原文, 並另發新文, 對原本看了原文發表言論的岩友不公平, 我也看了完文, 也在我自己的blog中回應, 而對於台灣的討論區刪除原文, 原因是『為避免網路讀者誤會』, 但卻誤導那些沒有看原文, 只看新文的岩友, 做法不適當. 結果變成看了原文的岩友間的爭論, 而沒有看原文的便滿腦子混亂, 對已就原文發言的人極不公道. 我認為討論區管理者,一是復原原文,以公開, 公平, 公正地討論, 二是刪除原文並刪除此討論題目, 以至引起其1人的誤會及持續下去的爭論, 而這些爭論只在看了完文的岩友間爭持下去而己.

香港岩友 gordon
網誌見: hk.myblog.yahoo.com/gordon-430

525龍洞攀岩意外(讀後感)http://hk.myblog.yahoo.com/gordon-430/article?mid=4186
__________________
.

影像工坊
waderu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-02, 14:19   #62
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
Images: 11
ed512 的聲望功能已被停用
傳送 MSN 訊息給 ed512
引用:
作者: GORDON 檢視文章
回應黃國維先生:『因為本篇發起主題者已將主文刪除
為避免網路讀者誤會
本討論串另做相關處理』

我是香港的岩友, 知道你們台灣的意外, 亦關注事件. 我不是同意當事人一定要交代事件或即時要面對大家. 但無名仁已發出討論題目並作了結論及建議, 亦發起了迴響及討論, 但卻中途刪除原文, 並另發新文, 對原本看了原文發表言論的岩友不公平, 我也看了完文, 也在我自己的blog中回應, 而對於台灣的討論區刪除原文, 原因是『為避免網路讀者誤會』, 但卻誤導那些沒有看原文, 只看新文的岩友, 做法不適當. 結果變成看了原文的岩友間的爭論, 而沒有看原文的便滿腦子混亂, 對已就原文發言的人極不公道. 我認為討論區管理者,一是復原原文,以公開, 公平, 公正地討論, 二是刪除原文並刪除此討論題目, 以至引起其1人的誤會及持續下去的爭論, 而這些爭論只在看了完文的岩友間爭持下去而己.

香港岩友 gordon
網誌見: hk.myblog.yahoo.com/gordon-430

525龍洞攀岩意外(讀後感)http://hk.myblog.yahoo.com/gordon-430/article?mid=4186
你好
很歡迎你到這裡來參與討論
也很高興你給了意見
感謝

就你的意見
本討論串處理原則如下

1.
本文原發文者自行將討論主文刪除
對於後續討論已無素材可以討論
本文原主題已不適當
2.
對於本文跟文討論者及所有內容
基本上已著重在"意外事件討論時機及相關原則"
本文實際上仍有討論價值
故對主題另做更改
3.
本站沒辦法還原"無名仁"的原文
一來是原系統設定有瑕疵
已無法找到該篇文章
二來是沒有"無名仁"同意
我也不行替他重po文章
4.
對於他站轉載本討論串或網址等事
因本文討論已非原主題,且內容不符
如有他站版主覺得不妥請自行更改連結

對於以上原則
本資料暫時做了一些發文者權限更改
1.原發文者不能自刪主題及本討論串
2.原發文者不能編輯原始發文(一併回答ikon兄的疑惑)

為了方邊使用者發文及編輯文章等
我們近日會仔細調整系統並恢復原功能
希望往後相關討論串可以順利被討論

以上

黃國維
__________________
-------------------------------------------------
what do you do in your life...?
............. i live ,i Climb....... .....
ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-02, 16:15   #63
GORDON
接觸攀言
 
註冊日期: 2008-05
文章: 2
GORDON 是普普通通的會員
黃國維及默默無聞的華小魯前輩:

黃國維及默默無聞的華小魯前輩:

感謝兩位對本人言論的包容。你們的解答已很清楚,總算得到了一個明確的答案。謝。因本人曾在香港的一位繩索技術的教練的網誌中就其主題作出評論, 但他竟然在我評論後更改了主題名及內容的一些字眼, 結果是後來的讀者不明所以,也對我作出不公平的評論, 故身同感受,只想向管理人反映個人意見及一些建議,望見諒。本人關注的是借鏡及改善自己的攀岩安全問題, 龍洞的事, 相信本人無任何客觀的資料及資格作出評論, 所以我之前及往後亦不會作任何事件的評論, 留待各位台灣的岩友及前輩們總結經驗, 我只望從中汲取別人用生命換取的寶貴經驗, 正面也好, 負面也好, 最重要是檢討我自己的安全是否足夠。
GORDON 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-02, 22:59   #64
jonathan_sean
攀言新手
 
jonathan_sean 的頭像
 
註冊日期: 2008-05
文章: 17
jonathan_sean 是普普通通的會員
對於意外,不是不能討論,而且要用力的討論,只是有人因此次意外自責甚深,此時過度討論,對當事人而言無異落井下石,何妨待大家情緒緩和後再討論呢?

在這次的紛爭中,姑且讓我稱為"理性與感性的對話"吧!
不論理性的一方,或感性的一方,大家都對,只是立場各異,時間不對,才會有這次的"衝突"出現。

我一向認為攀岩者較傳統登山客理性,理工背景的攀岩者多過文科背景者,原因可能在於從事攀岩的過程中須要大量的理性和客觀的思考。何妨藉由這次意外,讓我們多些感性呢! 待感性過後,我們仍會回覆理性性格,到時再用力討論,如何?

想想,牛奶和小兔做人也算成功了。
這麼多人為牛奶辯護,保護牛奶。牛奶,若您有看到了、感受到了,請您為了我們,儘快走出陰霾,重新出發吧!
這麼多人發表感言悼念小兔,懷念小兔。小兔,若您看到了,也感受到了,希望您了無遺憾的離開,進行下一個修行。

我想:如果將我和小兔交換,會有多少人如此待我呢?

謝佩
jonathan_sean 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-03, 10:25   #65
james38
週末攀言者
 
註冊日期: 2006-04
住址: 地球上
文章: 22
james38 正向著好的方向發展
好久不見...謝佩

引用:
作者: jonathan_sean 檢視文章
.......
想想,牛奶和小兔做人也算成功了。
這麼多人為牛奶辯護,保護牛奶。牛奶,若您有看到了、感受到了,請您為了我們,儘快走出陰霾,重新出發吧!
這麼多人發表感言悼念小兔,懷念小兔。小兔,若您看到了,也感受到了,希望您了無遺憾的離開,進行下一個修行。

.....
謝佩
感謝你的圓場...果然沒看錯!
之前沒相處很多,覺得你也很棒...
james38 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-03, 12:02   #66
Smile
週末攀言者
 
Smile 的頭像
 
註冊日期: 2006-05
文章: 35
Images: 7
Smile 正向著好的方向發展
引用:
作者: ed512 檢視文章
3.
本站沒辦法還原"無名仁"的原文
一來是原系統設定有瑕疵
已無法找到該篇文章
二來是沒有"無名仁"同意
我也不行替他重po文章
原始文章與標題, 如果真有心看, 目前還是可以在Google 中找到, 所以公開一段時間的文章, 短期內要從網路上完全消失, 並沒有那麼容易, 因此貼文還是要注意. 還有如果你找到原文, 仍需經原作者同意, 才可以貼出來.

還有"無名仁"是誰, 為何能貼出原文, 以本人管理過網站經驗, 應不難了解, 建議相關者還是應協調好發文之本意與時機, 以免出包.
__________________
高手 = 天份 + 有效的練習方法 + 足夠的練習量
高手能混口飯吃嗎 ? 「 哇你咧.....什麼, 都沒攀岩..... 」爬的爽就好
Smile 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-14, 00:27   #67
晨瑀
攀言新手
 
註冊日期: 2005-07
文章: 11
晨瑀
傳送 MSN 訊息給 晨瑀
ĵ§i 希望攀岩界不要再有讓人這麼傷心的事...

小兔意外發生前,我聽說有單位提供各縣市消防局一個免費名額,在6月初進行3天的繩索救援訓練,本來以為山協在小朱事件後,對攀岩意外的救援想進行積極做為,結果...後來才知道是亞陞舉辦的訓練,應該就是阿杰的公司。

我與亞陞沒有任何淵源,也是這串討論後才有上網去看他們的網站,這篇討論的某些部分對他們是不公平的。不管他們對提供各縣市消防局訓練的背後是否是推展業務的考量,但提供救援單位訓練及建立溝通管道,這是對攀岩意外救助是最直接有效的方式,我想這是值得給予掌聲的事情。

從各篇討論中,看不出小免從事發到醫院到底花了多久的時間,記得小朱送到醫院應該花了3小時吧...如何在第一時間,把傷者送到醫院是最重要的事,最快的就是空勤總隊載送,應該要跟他們建立一些關係及溝通管道,了解直昇機在什麼狀況下是能飛的,如何可以用最快的方式請求起飛救援,了解他們使用的定位方式...

另外各縣市都是負責自己縣市的救援勤務,如果需試空勤支援最好自己可以直接聯絡空勤總隊。

以下是空勤總隊的網站,參考看看。
http://www.nasc.gov.tw/ch/index.asp
晨瑀 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-06-16, 03:51   #68
alpine direct
版主
 
alpine direct 的頭像
 
註冊日期: 2006-01
文章: 55
部落格文章: 2
Images: 2
alpine direct
回去忙吧

阿杰
你的回應很好,多看書吧, 別參與這些紛紛擾擾。將你的時間放在有益於人群的事情上, 別管別人說什麼。如果你能多寫一些文章多辦一些訓練幫助消防隊員提升救援用的繩索技術,幫助工程界的朋友少一個墜落事故的發生,幫助懸掛在高空工作的勞苦朋友不再恐懼死亡,幫助他們的家人獲得心靈的平安......。但是你請切記,你開課一定要收費,因為你有家要養!

攀岩資料庫的朋友們也很好,他們對不幸的人和一位偉大的老師充滿人文關懷。過一段時間再來討論也很好。無名仁是誰?沒人知道!
大家的出發點都是好的。應該沒什麼好吵的!快回頭去忙自己的吧!
你說的很好:希望大家平安!

育瑋你也是啊,你想將繩索技術拿來造福人群的理想,我很崇拜,台灣需要多幾個像你們這樣的教練,光仁也有這樣的理想,你們趕快推廣IRATA技術給台灣人吧!太多人需要了! 台北市每天有五百多人掛在高樓外牆上工作,你們該教他們正確的打bolt 和善用繩索器材來確保自己,不要再墜落了!

林聰
alpine direct 目前離線   回覆時引用此篇文章
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