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舊 2008-08-07, 00:17   #21
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
現在洛杉磯,等飛機回麥迪遜,時差擾人,睡不著,就隨便寫寫好了。

開啓這篇「攻擊性」的話題,用意不是被拿來搞「某人某人怎麼樣又怎麼樣」扯爛污用的。如果要搞,把某人是誰,事實經過寫清楚,自己署真名,然後另開話題,不要習慣性的利用別人的話題自己在那裡小鼻子小眼睛扯爛污。有分教:人要有種,是非才有公道。

回本題:

「建設性」不要和「羅曼蒂克化」劃等號。很多事,尤其是制度和人的互動、長期教育扎根工作、是非公允的真像、人的個性和反思能力,都須歷經衝突和焠鍊才可能有成果,永遠不可能理所當然,水到渠成的 -- 所以,“池塘慢慢多到會連結起來 . . . 到海洋” 就是把一種社會現象羅曼蒂克化了,這種事不會自己達成的,要成這樣的果,端看您怎麼作和引導。

也所以,“方法對了耐心去做,一定會有收穫” 也是羅曼蒂克化了 -- 事實上是:

「方法不一定對,但要有勇氣接受不同的意見;要有勇氣嘗試、自我批判;要有種先否定自己,從錯誤中學習;還要有勇氣接受這一切還都是枉然的可能事實。這才是耐心,這樣才可能會有一些收穫。」西諺云:「Knowledge is provisional」就是此意。

選手如此,團體組織也如此。所以寫這篇具「攻擊性」的話題就是希望從批判性的角度出發,能激起一些深層的討論。如果不行,最起碼希望能給選手、各地的攀岩團體一些另類思考的空間。在臺灣攀岩界,錦上添花、落井下石、逞勇鬥狠(但限於爽嘴皮)的事很常見,但缺乏忠言逆耳、雪中送炭的習性。風行草偃,臺灣攀岩界文化若如此,山協主事者也應檢討。

最後,再強調攀岩的本質。“傳統攀登、運動攀登、遊樂放鬆的攀登,競賽吃苦的攀登,都很好啊!” 當然!但不能反過來說每一形態都具有攀岩的本質 -- 就是無畏的勇氣和心神體質的堅忍情懷。這是攀岩的根,無根就無果無花,選手如此,團體組織如此,臺灣攀岩界也如此。

希望能以此互勉。
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-07, 11:43   #22
Vicky
中度攀言者
 
註冊日期: 2005-05
文章: 128
Vicky
單憑文字的敘述, 的確有其限制
太過咬文嚼字, 有時也討論不出如何執行的方法
~~只能怪自己才疏學淺

還是把在韓國的觀察心得, 和石頭討論討論
提升定線水準
還有, 努力讓自己的身體健康, 能爬更多的岩
__________________
Inner peace & Free
Vicky 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-07, 18:45   #23
兆修~
攀言新手
 
註冊日期: 2008-07
文章: 8
兆修~ 是普普通通的會員
立顗在台灣生活不錯吧!!
韓國這邊真的是fucking live阿!!
咬文嚼字的事情不適合我!!
沒意義的事情也不需要廢話!!
我好像真的不是比賽型選手!!
不過每次國際賽我跟小翔可是很拼滴唷!!
回台灣在去台中找妳爬岩吧!!
兆修~ 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-08, 10:21   #24
Vicky
中度攀言者
 
註冊日期: 2005-05
文章: 128
Vicky
Jimmy:

你是用弟弟的帳號吧!?

你比國際賽是真的很拼哩!連韓國人也熱血地用中文喊:加油!
但在國內比賽也要有一樣的拼勁啦!常常受傷、路線也沒法一次完攀、、、加油改進囉:)

我仍延續在韓國的規律生活,早睡早起
現在竟然會討厭晚睡、熬夜耶!
昨天可以做一點瑜伽了,
今天早上為了精神與你們同在,
也以烏龜的速度騎了1小時的腳踏車喔!
等你回台灣,我應該可以恢復在Gimhae天然岩場的水準(希望)

要聽李姊姊的話,記得她說的:持之以恆

p.s. 1. 跑完步,有沒有伸展,增加柔軟度啊?
2. 用email聯絡吧!
__________________
Inner peace & Free
Vicky 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-13, 00:05   #25
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
循序漸進!

引用:
作者: 兆修~ 檢視文章
立顗在台灣生活不錯吧!!
韓國這邊真的是fucking live阿!!
咬文嚼字的事情不適合我!!
沒意義的事情也不需要廢話!!
我好像真的不是比賽型選手!!
不過每次國際賽我跟小翔可是很拼滴唷!!
回台灣在去台中找妳爬岩吧!!


記得我曾對你提過,年輕就是你的本錢,以前我個人認為你比賽中的表現,優於你的體能條件(你體力條件不算好)。假以時日,也許兩年、三年,如果能持之以恆、循序漸進一直進步,未必以後不能有好的成績 。

今天聽到奧運中的體操講評,提到某選手是比賽型的選手,其觀點和大濟兄的可能不同,她認為選手能在比賽中,有穩定的表現,甚至能因比賽環境激發潛能,能比平常有更好的「超水準表現」,那就是比賽型的選手。

參加比賽也一樣要循序漸進吧,如果你在國內巡迴賽都可能覺得有挫折感,參加韓國的比賽當然不該有好成績的期待囉,否則豈不是挫折感更大了。

P.S. 我認為平日「長時間」的企圖心,比「比賽中」的拼勁更有能量喔!加油,還是有希望的!
__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-16, 10:59   #26
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
剛從 Leg Lake 撤退回 LT 的家。我們一家第七次嘗試登 Leg Lake,也是第七次的失敗。這次原因是天氣:昨晚紮營後開始下雪(八月雪!),一直下,厚雪把原本就不清楚的小徑蓋住了,帶的衣服也不夠,只有撤退。等幾天再試!

LT 是美國朋友 Jim Ratz 的妻子,中文名朱藍天,所以 L(藍)T(天)。她一直是 Lander 鎮的游泳教練,自己的女兒 Mei 七歲起跟著練習,週一到週五每天一次,早上五點起床,十年來如一日, Mei 去年以州冠軍拿全額奬學金進入科羅拉多州立大學。

回到 LT 的家,和她聊起游泳相關的訓練。細節不談,我的感想是:游泳好手所經歷的苦和比賽面臨的巨大壓力遠超過運動攀岩好手。攀岩所以能有較多的曝光率只是它看起來好像比較危險和刺激。游泳?誰不會?太多人會,太多好手了。

但論起奪牌,游泳、攀岩那一項運動需要較多的付出?

和 LT 聊到這一屆奧運游泳鬼才 Michael Phelps:

「人家有天份。」
「是啊!我去年在某個場合遇過他。他的腳有14寸長,肩膀有 . . .,身高有 . . .。但是,這不是主因。」
「?」
「他每天訓練兩次,從不間斷,有時候還要洗冰水澡來恢復肌肉疲勞和治療。從來沒有禮拜六和禮拜天,這幾年來他只休息了三天,為了看牙。另外,Phelps 不能接受失敗,這是他主要的動機」

這是一種「比賽型」選手。

LT 的兒子叫 Willy,那天 Willy 和朋友 Aaron 在家用割草機割了一天草。晚上 Aaron 留在 LT 家吃飯。我和 Aaron 聊了一下。

Aaron 今年於 Lander 高中畢業。原本是游泳選手的他,也是攀岩者 ,問他可以爬多少:

「5.13, and probably b . . .」
「On-sighting?」
「Yah, sometimes . . .」

問他 Lander 有幾個青少年爬得和他一樣,

「Handful probably . . .」

Lander 人口七千多一點,就有五、六個 5.13 的青少年攀岩者。臺灣人口兩千幾百萬,我們有幾個 5.13青少年?

Lander 有一個大概是三分之一個蘭州街+二分之一個Y17的岩館,我們有幾個? Lander 有 Sinks Canyon,Wild Iris 等天然岩場計三、四百條路線,我們有龍洞、關子嶺、大炮岩等也是上百條路線,外在環境不是差很多。問題出在那?

問 Aaron 比賽過嗎?他說只去過 Laramie,Wyoming 州的另一個小鎮比過抱石賽。問他為什麼不常比賽?答案是:沒錢參加比賽,也覺得自己爬得不夠好。

Aaron 現在買了兩臺舊割草機幫人家割草,一個夏天大概賺 US$ 800 大元。問他賺錢有什麼計劃,他說賺了錢就可以到別州爬岩,看看別人爬,自己也可以進步。他現在一天割八小時的草,然後在 Lander 的岩館訓練三小時,假日爬天然岩場。順帶一提的是 Lander 也有攀岩教練,是岩館的老闆,叫 Steve Bechtel,也是 5.13 。

看看 Aaron,看看 Lander 這個小鎮,想到美國有多少像 Lander 這樣的小鎮,有多少像 Aaron 一樣的年輕好手,霎那間明白了為什麼人家有 Shama . . .

也突然明白了我們為什麼沒有「比賽型」的選手:

因為我們沒有很多像 Aaron 一樣的年輕攀岩者,我們沒有很多對攀岩運動有足夠熱情、自發性強、謙虛、按部就班、對攀岩嚴謹看待的年輕選手,因而從中可以培養出「比賽型」的選手 -- 美國、日本、韓國(法國、德國、西班牙、東歐諸國?)都有,就是我們沒有!

我們有的是什麼樣的選手?我們什麼都有,就是沒有 Aaron!
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-16, 22:41   #27
XiaoWei
攀言癌症患者
 
XiaoWei 的頭像
 
註冊日期: 2003-03
文章: 338
XiaoWei
傳送 MSN 訊息給 XiaoWei
很認真的思考了這個問題
也很認真的問自己

是的,我們沒有....
XiaoWei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-17, 00:00   #28
Vicky
中度攀言者
 
註冊日期: 2005-05
文章: 128
Vicky
我想,或許是台灣的教育與文化使然,許多大人並不瞭解孩子,不是限制就是放縱,所以現在沒有Aaron!?

不管你是不是年輕人,都需要思考:自己想追求的正面價值是什麼?然後去執行!
或許我沒機會成為像Aaron一樣的人,但我有我的小小理想,及支持我向前的勇氣,即使會挫折,即使要花很長很長的時間,just do it ! (但別忘記尊重!)
__________________
Inner peace & Free
Vicky 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-18, 12:26   #29
goodness00000
中度攀言者
 
註冊日期: 2005-02
文章: 94
goodness00000
傳送 MSN 訊息給 goodness00000
我爸媽說運動有幾百種
難道一定要選攀岩嗎
別種運動都沒有所謂的突破,身心解放.超越自己嗎 ....
goodness00000 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-18, 14:29   #30
Birdman
週末攀言者
 
註冊日期: 1999-11
文章: 33
Birdman
「攻擊」.....

我自己有個小岩場,三隻小貓在爬。不比賽,偶而出去外面亂爬。

我相信我家這幾個三腳貓,爬的比誰都兇悍,偶而出去外面踢個館,被修理了,回家再練不行的地方,為了是什麼 ?? 比賽嗎 ??? 我自己下的定義是,「狂熱」。

國手 ??? 什麼東西啊 ??? 誰電誰都還不知道。 狂妄的自信.....,不在於輸贏,而是在於自己的突破。

攀岩者 ?? 你有多久沒有進步了 ?? 還是卡在那個瓶頸嗎 ??? 也許你可以贏過很多人,但是你很少贏過自己。

我剛學爬岩的時候,聽說有人爬上13c了,七八年過去了,總於有人上了13d,這麼長的時間,台灣「終於」多了一個級數。

也許我現在能爬的也只有10ab,又怎麼樣 ??? 我感覺,我還是有進步。對一個眼睛漸漸老花的人來說。我想要的是我自己的極限。

也許台灣的環境不好,也許制度也沒有很好,也許什麼都不好,....... 問題在於你認清了自己了嗎 ??


攀岩 ?????? 你剩下多少的狂熱 ????
Birdman 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-18, 19:53   #31
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
ㄣ....

也許我早已沒了狂熱 那是啥時熄滅的我也不再去想

有的只剩單純的快樂 只為快樂而爬

功力退步了許多 能爬多少又如何 還是在牆上當一條蠕蟲

如同爬山 潛水 溯溪 也許再加個家庭旅遊或是單車

我只想說那都只是我生活的一部分

我的生活還有家事跟工作還有家人也有朋友

還要再加點雜七雜八的那些才是完整的我

那其他人ㄋ ? 干我啥事啊!! 有人願意快樂的跟我爬就好了!!!
__________________
別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力
聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬
不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點
別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命
http://li-air.cc/home/space.php
http://spaces.msn.com/members/cehome/
a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-18, 21:03   #32
Vicky
中度攀言者
 
註冊日期: 2005-05
文章: 128
Vicky
雜七雜八的心裡話

其他的運動也包含所謂的突破,身心解放.超越自己
但我們選擇了攀岩啊!
喜愛攀岩的方式很多:傳統、運動、先鋒、抱石、休閒、競賽、、、
如果你也喜愛攀岩,也想在攀岩上有所突破,大濟、BirdmanA-YUNG的感想的確值得思考

優秀的攀岩者有目標、有計劃,關心他人、願意為他人付出、奉獻
優秀的攀岩者,有可能成為一個傑出的國手
但,傑出的國手不一定能成為一個優秀的攀岩者

國手只要努力奪牌、為國爭光,社會就會給予肯定、讚許成功
在飛魚傳奇報導裡寫到:「2001159個月的Phelps在教室坐不住,媽媽要求老師把他排在最後一排,不過小費為了游泳,可以每天早上6點半起床,先練習一個半鐘頭,下午再游兩、三個小時、、、高中時期,他的功課就是看自己在國際賽的錄影帶,檢討缺失、、、」人家選手真的很努力!
也希望,小費變成老費時,還能如此「規律的生活」(不是指訓練),並喜愛游泳

推薦電影「深夜加油站遇見蘇格拉底」
在比賽中克服壓力、克服只在意排名的心態,也是一種自我挑戰與成長
比賽很有樂趣哩!不要畏懼比賽喔!
__________________
Inner peace & Free
Vicky 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-21, 11:18   #33
Tony
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2005-11
文章: 530
Tony 是普普通通的會員
糟糕
像我這種愛看漫畫的宅男看了大濟的描述
總覺得這種生活和日本拳擊漫畫好像啊
如果像"小拳王"的主角一樣在擂台燃燒殆盡的人生也別有一番滋味
可惜這樣的能量之巨大 小子不配......
__________________
我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登.
Tony 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-21, 12:39   #34
nature
週末攀言者
 
註冊日期: 2008-08
文章: 34
nature 是普普通通的會員
Tony:
那就燃燒你適當的能量吧!

殆盡!? 狂熱燒完了,如未來何繼續?放棄理想嗎?對人事物感到灰暗嗎?
留點希望吧!
nature 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-22, 17:11   #35
阿郎
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-10
文章: 464
阿郎
爬岩就是爬岩!!沒有那麼複雜!!
阿郎 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-08-23, 01:48   #36
Vicky
中度攀言者
 
註冊日期: 2005-05
文章: 128
Vicky
複雜與簡簡單單的平衡

對呀!對呀!
__________________
Inner peace & Free
Vicky 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-09-14, 12:03   #37
tri
週末攀言者
 
註冊日期: 2008-09
文章: 22
tri 是普普通通的會員
Lynn hill 說的.以此共勉.!

THE KEY to climbing well is to climb as much as u can. in yosemite in the early 1980s, we indulged ourselves in climbing as if it were more than a

full-time job. we worked at it five days a week, 8 hrs a day,and we put in a lot of overtime.

the only problem was that climbing was a job without pay!!
..
tri 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2008-09-16, 21:21   #38
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
Images: 11
ed512 的聲望功能已被停用
傳送 MSN 訊息給 ed512
攀岩
對某些人來說是嘗試一下
對某些人來說是玩玩而已
對某些人來說是一輩子的事

對於你所堅持的事
你肯不肯浪費青春,浪費生命
來完成你想要的東西

.................................
__________________
-------------------------------------------------
what do you do in your life...?
............. i live ,i Climb....... .....
ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-05-21, 12:41   #39
nature
週末攀言者
 
註冊日期: 2008-08
文章: 34
nature 是普普通通的會員
引用:
作者: ed512 檢視文章

對於你所堅持的事
你肯不肯浪費青春,浪費生命
來完成你想要的東西

.................................

ed512 或許當時 你不是刻意選擇 「浪費」 這個字眼

此刻 我想

對於你所堅持的事
你肯不肯付出青春, 珍惜生命
來完成你想要的東西
nature 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-05-21, 21:41   #40
anmin
重度攀言者
 
anmin 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
住址: 太陽數過來第三顆石頭
文章: 188
anmin
引用:
作者: 大濟 檢視文章
[略...] 順帶一提的是 Lander 也有攀岩教練,是岩館的老闆,叫 Steve Bechtel,也是 5.13 。

看看 Aaron,看看 Lander 這個小鎮,想到美國有多少像 Lander 這樣的小鎮,有多少像 Aaron 一樣的年輕好手,霎那間明白了為什麼人家有 Shama . . .

也突然明白了我們為什麼沒有「比賽型」的選手:

因為我們沒有很多像 Aaron 一樣的年輕攀岩者,我們沒有很多對攀岩運動有足夠熱情、自發性強、謙虛、按部就班、對攀岩嚴謹看待的年輕選手,因而從中可以培養出「比賽型」的選手 -- 美國、日本、韓國(法國、德國、西班牙、東歐諸國?)都有,就是我們沒有!

我們有的是什麼樣的選手?我們什麼都有,就是沒有 Aaron!
再加一句狂語好了...
我們有的是什麼樣的選手?我們什麼都有,就是沒有 Aaron..
..
..
還缺一個 Steve Bechtel.
anmin 目前離線   回覆時引用此篇文章
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