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舊 2011-12-28, 12:32   #21
Maurice
接觸攀言
 
註冊日期: 2011-12
文章: 3
Maurice 是普普通通的會員
>> 去年去了一趟瑞典,為期三週的旅程中幾乎天天在爬岩。
>> 然而其中有幾天因為下雨,所以只能去當地朋友家附近的室內岩館鬼混,
>> 但卻也因而體驗到另一種人工岩館的經營模式。
>> 那間岩館是由當地的一群攀岩者共同集資,向政府租用運動中心的場地,並由大家共同管理經營的,
>> 就像是私人俱樂部一樣。因為他們都把岩館當成自己家,裡面的大小物件,大多來自他們的家裡,
>> 所以在那裡爬,就像去朋友家玩一樣,讓人有種溫馨的感覺;
>> 有音樂可以聽,有咖啡可以喝,有沙發可以躺,有雜誌可以看;
>> 沒人跟你收門票,沒人檢查你的確保卡,沒人在你手上蓋一些亂七八糟的鬼印章,
>> 一踏進那裏除了感受到自在與被信任,同時也會自發性的自我約束,
>> 雖然場地只有十多米高,外加一小塊從一樓通往二樓的抱石區,
>> 不是什麼大岩館,也沒有上百條路線,
>> 但他們仍舊可以利用那樣的場地,再搭配適當的訓練方式,進而培養出優秀的攀岩者
>> (朋友的兒子才爬一年多就已經熟練傳統多繩距攀登,並且已經開始嘗試5.13+的運動攀登路線了!),
>> 而他們所營造出的整體氛圍,會讓你也想共同維護那個溫馨的小地方。
>> 簡而言之,他們創造的是一個好的經驗與好的循環。


> 北醫岩場目前就有朝這個方向的感覺前進
> 但是老實說以我目前北醫經營經驗上要達到上述岩場的雛型實在是有點距離
> 更別說要維持、更別說跟運動中心租空間了
> 我已經看過所有台北運動中心的場館
> 已經沒有任何場館有辦法去擴建他們的攀岩場規模
> 租他們的空間來做烏托邦岩場大概也是天方夜譚


>> 反觀台灣,姑且先不論政治因素,我想我們欠缺的不是資金也不是場地,而是積極的態度。
>> 我想只要有積極的態度,創意就不難產生,有了創意,問題就不難解決。
>> 台北101都能蓋了(雖然很醜),蓋個像樣點的岩館會有多困難?
>> 只要能整合攀岩社群的力量,先分別收集目前各處無用岩館的相關資訊作為參考,
>> 再綜合各方意見列出理想岩館的必要條件,寫一份完整的報告書或企劃案,規劃好未來的經營模式,
>> 完成這些事之後,剩下的,就只是找錢找地方而已,這部份才是政府真正能幫得上忙的地方。


> 我個人意見不同: 我認為(長期)資金不易、場地也不易尋找, 但是只侷限在台北市
> 但是如果撇開台北觀點去看這個攀岩環境
> 離開台北市, 其實全台灣已經有非常多非常好的岩場的了
> 北縣有樹林(室外)、新竹有清大(長路線+報石, 室外)+風城(長路線+報石, 室內)、
> 台中有東海(室外)+B1(室內)、台南有成大(室外)、高雄有壽中(室外)、
> 屏東有大仁技術學院(室內)、宜蘭未來有歪仔歪......
> (更別提中央等等那些大學的好岩場了......)
> 這些其實都是很棒很好的岩場阿...只是怎麼經營/開放/管理的問題阿...
> (更多且更大的問題是...沒有人經營/訂路線/鎖點/買點...
> 沒有了軟體攀岩者的設計參與也是蚊子館的一部份不是嗎?)
> 所以問題回到蚊子館是甚麼? 為什麼我們會認為某些岩場是蚊子館......
> 攀岩社群我們要的是甚麼呢?
> 另外我認為:現階段要有好的選手, 需要的是好的培訓環境
> (教練、定線員、定期比賽、獎勵培訓......)而以上這些都是軟體上需要去加強的


我也覺得運動中心應該沒什麼機會,但或許廢棄的公有建物重新利用會是個不錯的方式
這次去美國聽朋友說某處岩場(地名想不起來了)就是用廢棄的老舊教堂改建,將樓面拆除貫穿地下室
他說在那裡面爬岩的感覺非常特別(可能很容易飄浮吧我猜),但可惜我們沒時間去
另外我以為我們在討論的是如何避免蚊子岩館,應該跟台北或其他縣市的好岩館沒關係才對
我自己認為,岩場的長期資金來源不應該是問題,因為如果經營方式對了,這問題就不會嚴重到危及岩館本身才是



>> 我們現在沒有好岩館,就是因為以前我們沒做這些事,
>> 如果現在還是不做,以後就還是只能在爛岩館裡餵蚊子,
>> 我們也就只能繼續抱怨政府,繼續自怨自艾。
>> 雖然我很樂意發起革新運動,但我完全沒有任何號召力,
>> 所以也只能略盡棉薄之力,幫忙收集彙整資料,或丟些鬼點子,或弄一份正式且美觀的簡報之類的瑣事。
>> 如果有任何人願意發動,我非常樂意參與。
>> 就我所知,目前身邊已有幾位朋友也非常在意蚊子岩館的事,
>> 他們也希望自己能做些什麼,只是不確定該從何處著手。
>> 所以我相信只要再多幾個有決心的人,是成得了事的。


> 的確,我認為我們沒有好岩館,但如上所敘述,那只侷限在台北市
> 而台北市攀岩社群人口較多,有較多的休閒攀岩者
> 有比較廣大的攀岩群眾base, 代表有更大的需求、需要更大的空間
> 所以台北是需要更大更好的indoor climbing gym的


>> 回歸正題,就台北市各大岩場而言,我自己認為屬性都太過單一,
>> 只會加深不同類型的攀岩族群彼此間的疏離感,
>> 例如抱石場通常都只有偏好抱石形態的攀岩者會造訪,
>> 而一般運動攀登岩場也沒有像樣的抱石區,造成偏好抱石的攀岩者們沒有意願前往,
>> 而這些岩場管理者對於戶外天然岩場的連結度又低,進而造成偏好戶外的攀岩者造訪意願不高
>> 因此這些族群的攀岩者們彼此之間鮮少互動,不但無法互相交流,甚至偶有對立的情形產生。
>> 再者,由於岩場的經營方式、經費、管理不當 (甚至無人管理) 等問題,
>> 導致岩場設備簡陋或不齊全,無法延續攀岩者的學習熱情,
>> 許多交互效應與相關的額外獲利也就無法產生,構成惡性循環。


> 我覺得岩場單一的問題倒不用太顧慮、也不用顧慮對立或是交流甚麼的
> 那是社會社群自然衍生出來的,自然會解決
> 而台灣的climber 我個人粗略的感覺
> 60%長路線、抱石都爬
> 40%只爬單一種型態 (上攀 or 抱石)
> 交流很頻繁的呢
> 當然能夠有好的上攀與抱石區共存的確很好
> 但是就一個經營者來說:如果要同時顧及兩邊真的有困難 (要更多時間與人力)
> 另外, 以一個有爬抱石與長路線的climber而言,
> 我今天要是爬長路線就不會去抱石
> 我要是今天設定抱石就不會爬長路線
> 因為onsight心態與肌群使用完全不同, 混著爬心理身體都容易受傷


可能是因為我只以個人經驗為基礎的關係,總覺得只要有場地,我就不會太侷限攀登形態
平常我去石牌大多都只爬上攀,但如果有朋友在爬有趣的抱石路線,我也會想參與
這也就是為何我會認為綜合的場地可以促進交流的原因,覺得如果有這樣的環境應該是好事



>> 所以我認為一個理想的岩館須具備以下條件:
>> 能綜合各種攀登形態的岩牆設計—如抱石、運動攀登、多繩距攀登訓練、比賽路線、
>>                甚至傳統攀登、落水攀登、夜間攀登、大岩壁和Dry Tooling體驗!
>> "定期且確實"的設備維護與租賃裝備的汰舊換新
>> "真正"有經驗的駐場教練或資深攀岩者適時給予指導或諮詢,並安排各種室內課程
>> 整合業界攀岩團體資源,有效推廣並定期開辦各類型 (包含抱石) 的戶外攀岩課程
>> 建立真正有效的確保能力審驗制度與其他管理制度,並聘請瞭解攀岩生態的員工
>> 須設有裝備販賣區與"適當的銷售人員",讓消費者即時採購"適合的"基本裝備
>> 須設有餐飲販賣區或基本廚房廚具讓人可以從早待到晚不怕餓肚子
>> 須設有基本盥洗設備,讓人可以爬完就洗澡,回家就睡覺
>> 須設有台灣攀岩歷史展覽區 (台灣在攀岩歷史記錄上的傳播與傳承相當貧乏!)
>> 須設有影音播放系統,從早到晚輪播熱血攀岩影片,無時無刻激勵人心
>> 須設有公用電腦或無線網路,讓攀岩同好可即時交換攀岩相關資訊
>> 交通便利 - 近大眾運輸系統或週邊停車方便
>> 中英雙語的官方網站,方便外國人士瀏覽並查詢岩館位置與交通資訊
>> 須常備蚊香


> 您後面這段真的是非常棒啊
> 但是我還是不禁要再詢問
> 台灣攀岩社群需要的是甚麼?
> 台北攀岩社群需要的是甚麼?
> 沒有一個岩場能夠真的通吃的, 又要吃散客、又要吃團體企業大戶
> 也許未來攀岩人口眾多到可以養活那樣的一個場館
> 但是我認為現在我們需要的是:定位單一的岩場阿!
[/quote]

台灣/台北攀岩社群需要的是什麼?這我就不曉得了...
我只知道我不想要定位單一的岩場啊....
或者應該先釐清所謂定位單一指的是哪方面的定位單一?
如果只是攀登型態上的定位單一,那台北市已經有好地方了啊
北醫、蘭州街、內湖等...都很不錯,如果能再多些資源改善,不是就很好了?
還是我們其實應該要討論如何改善現有岩場?
Maurice 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-01-16, 10:48   #22
b223717921
週末攀言者
 
註冊日期: 2010-01
文章: 30
b223717921 是普普通通的會員
http://bhuntr.com/match/detail/43154
把他活化

蚊子館活化
!!!
b223717921 目前離線   回覆時引用此篇文章
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