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天然岩場專區 綜合討論、議題、岩場開發

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主題工具
舊 2006-08-04, 12:50   #81
climbtim
接觸攀言
 
註冊日期: 2006-08
文章: 2
climbtim 是普普通通的會員
一起坐車的朋友

我是天佑
捷運:忠孝復興站
電話:0917178737
車牌:6A_5739
車型:Nissan 銀色
climbtim 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-04, 13:24   #82
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
Images: 11
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增加一位安民兄
資料已更新


大濟你叫我前輩
要讓我折壽嗎


期待大家明天
0930雜貨店相見
__________________
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ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-04, 18:07   #83
Heaven
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-09
文章: 25
Heaven
我不得不問一下........如果下雨怎麼辦?
很殘酷,但是很現實,今天我觀察了一下........雲很多!><
__________________
高山低頭
流水讓路
游牧民族
四海為家
HEAVEN
Heaven 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-04, 22:49   #84
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
如果下雨,下得還有一點希望,我還是會去。

如果下雨下到連希望都沒了,我就不會去。

那,什麼叫「有一點希望」?「連希望都沒了」?

我不知道別人,但我自己在小時候是連颳風颱都會去龍洞的,因為對我而言,「颳颱風」是屬於「還有一點希望」的那種。

明天會颳颱風嗎?
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-05, 00:27   #85
XiaoWei
攀言癌症患者
 
XiaoWei 的頭像
 
註冊日期: 2003-03
文章: 338
XiaoWei
傳送 MSN 訊息給 XiaoWei
祝大家開工順利喔!

明天就是龍洞日了,可惜自己不能去,祝大家開工順利,安全地ㄧ喔!加油!加油!加油!
期待下禮拜的龍洞日~~
XiaoWei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-05, 12:36   #86
ㄚ萍
週末攀言者
 
註冊日期: 1999-11
文章: 41
ㄚ萍
感謝參與龍洞日的大家

感謝參與龍洞日的大家
相信之後在龍洞爬岩的岩友(包刮我)
會永遠記得大家對龍洞的付出
這是個值得紀念的日子
大家加油
ㄚ萍 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-05, 22:32   #87
alvin321
中度攀言者
 
alvin321 的頭像
 
註冊日期: 2005-10
文章: 126
alvin321
今天大家都辛苦了,小弟在這公佈一下,

明天08/06,早上11:00在雜貨店集合。

早上十點鐘有兩台便車可搭,請欲搭乘者,自行與善心人士連絡。

分別是:

天佑
捷運:忠孝復興站
電話:0917178737
車牌:6A_5739
車型:Nissan 銀色

Heaven
捷運:圓山站
電話:0922-433-968
車牌:2629-**
車型:黑色C-RV


抱歉po的有點晚了,希望對各位有幫助。
__________________
 
攀岩的樂趣在於創造與克服。
 
alvin321 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-07, 09:34   #88
Heaven
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-09
文章: 25
Heaven
¤£¿ 鎚子和電鑽交織成的美麗樂章(第一樂章)!

你知道一個新生命的誕生有多麼困難嗎!
但是,要激起生命的美麗樂章,更是須將生命的熱忱全心的入!
昨天,我們不但呈現龍洞岩場的新生命,
更用鎚子、電鑽、流汗、流血,交織成龍洞岩場的新樂章!

也許你在龍洞的拼命次數可能已經數不清了!
你的拼命為的是自己的生命。
我們昨天的"拼命"!
是為了"龍洞的新生命"

頂著龍洞一如往常的烈日強風
拼命地揮舞著鎚子和頑強的"老bolt"搏鬥,

忍受著粉塵飛舞手脕受傷的危險
耐心細心地選路線,逐步鑽孔!

"碰"的一聲!
火藥槍擊發後飛濺的殘骸擊中了在岩壁上的強者
但卻擊不倒我們的熱忱和毅力!

你知道嗎?
其實,我們比任何人還要愛龍洞,
比任何人還要珍惜大自然帶給我們的資源和洗禮,
今天,我們用最不傷害他的方式讓她重生,
讓後繼的攀岩者有更安全的場地,
讓愛龍洞的心可以延續下去!
是一種傳承
是一種責任
更是另外一種自我極限的挑戰

夕陽西下,"龍洞重生"的第一樂章隨之落幕,
可以預見第二樂章將以更加磅礡的氣勢展開!

你若不是其中的樂手,請不要擔心!
因為,龍洞的"校門口"永遠為你而開,
龍洞的"音樂廳"永遠是你為生命譜出精采樂章的最佳"高度"
而全新的bolt和乾淨岩面,即是可以讓你信任的最佳理由。
加油!
最好的手點腳點不在正上方,
而是在你綻放生命力的心裡!
__________________
高山低頭
流水讓路
游牧民族
四海為家
HEAVEN
Heaven 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-07, 14:52   #89
nico
攀言新手
 
註冊日期: 2005-11
文章: 10
nico
傳送 MSN 訊息給 nico
黑門~
有毒書狗男有一套!
寫ㄉ如此精彩又貼切......
nico 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-07, 17:32   #90
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
我不可能寫的比他更好,所以就抄!Heaven,謝謝您!更謝謝前天、昨日在龍洞頂著毒日揮汗如雨的大夥:

您們的活力!您們的以身作則!您們的不懈不怠!您們的無私付出!您們對龍洞和攀岩界的大愛和溫柔 :

讓後繼的攀岩者有更安全的場地,
讓愛龍洞的心可以延續下去!
是一種傳承
是一種責任
更是另外一種自我極限的挑戰!

夕陽西下,"龍洞重生"的第一樂章隨之落幕,
可以預見第二樂章將以更加磅礡的氣勢展開!


沒有什麼用、又愛揮霍的的大濟向你/妳們致個人的最敬禮!
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-08, 02:00   #91
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
Images: 11
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經過了兩天的龍洞日
很多夥伴都知道了
rebolt是怎麼一回事

原來
rebolt是這麼艱鉅的一件事
要將舊有的bolt拆下
換上更新更好的東西
原來需要這麼多時間與精神
以及無比的毅力與決心
很多人親身體會
才能知道這幾年在龍洞
已經默默付出的張登榮與王宏祥
他們的辛苦與偉大
也才能知道要設置一條路線
需要這麼多的耐心與細心
感謝他們為龍洞作的一切

不過
這事
也不是隨便人便可以做做的
也不是三兩天可以完成的

除了有心人的努力之外
龍洞更需要你我
更多的了解與關心

身為網路龍洞志工召集人(並不是決策者或負責人)
我心想著
rebolt這事,應該繼續做
但,該怎麼作
才能更好

我們怎麼將我們對龍洞的這片情懷
轉換成更有價值的行動

除了rebolt
這事需要持續之外
如何保持大家對龍洞的情感與關愛

所幸
我們有很多夥伴
不吝給予我們批評與建議
我們也該為這些想法與思潮
作一番的咀嚼與反思

以下列出夥伴的建議(謝謝各位的隻字片語)

1.路線打新bolt的必要性(誰決定?誰承擔)
2.新bolt的位置與施工法
3.舊bolt的移除與施作法
4.尚未安排更換之舊bolt的安全與否
5.如何決定一個人能力足夠rebolt
6.如何控制品質
7.如何持續關心,付出
8.要多久時間rebolt,一個月?一年?
9.有多少人支持,有多少人等著看!

老實說
我不知道何時可以有這些答案
或許沒有
或許很快

但是在答案產生之前
我們是否能針對目前rebolt的原意
來解決最重要的事

那就是在目前現有的路線中
有哪些bolt是已經到達危險
如果使用即刻會發生危險
有哪些bolt是不建議使用

因為,除了rebolt如火如荼進行之外
其他舊路線一定會有人攀爬
如果在這當下出了事
是不是會讓rebolt這件事大打折扣

我反覆思索...
回頭去看看文章
我驚覺
我最前面的發起文章
我忘記寫了一個最重要的東西
那就是"目標"

這兩次四日的龍洞日"目標"到底為何

招志工
是要快速的更換bolt!
還是要喚起大家的注意?
是要訓練更多打路線換bolt的人才!
還是要大家能更齊心齊力的在龍洞攀登安全上?

四天
可以做的事不多
但是
能不能把龍洞日的精神延續
如何延續
能不能把舊bolt的傷害降到最低
如何進行

我想...這是更需要我們去思索的事情

拍了不少照片
不過這張是我覺得最有意義
貼給大家思考
上傳的縮圖
點一下圖片以檢視大圖

名稱:	IMG_5862.jpg
檢視次數:	586
檔案大小:	113.5 KB
ID:	363  
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ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-08, 02:26   #92
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
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前篇的諸多疑問
丟出更多疑問

不過
我不是個喜歡推責任的人
我也不愛搶鋒頭
我只想去解決問題

我覺得第二次龍洞日(本週六日8/12-13)
應該朝兩個目標前進

1.
想要奉獻更多心力在rebolt上的夥伴,
專心的向登榮及宏祥學習,
並能在日後rebolt事務上,
作更多的協助與幫忙
(他們兩位是目前最有經驗與最值得學習的夥伴)

2.
要有更多的人力,
在於檢查所有路線舊bolt,
並在有問題的bolt上作記號,
以防止因未更換,
而後人使用而產生遺憾
(因為我們時再沒有辦法在短時間內更換完所有bolt,並且不能阻止攀登.但我們可以適當做上記號,提醒後來使用者小心)

第一點
可以讓力量凝聚,作最有效的發揮,
力有不逮者
可以用金錢或另外的形式來幫忙及表達關心
讓各種力量可以匯集

第二點
可以建立危機回報制度(例如如何做記號,如何檢查,如何判斷危險),
讓後續龍洞活動的夥伴
有一個依循的安全警告標誌
讓大家隨時都知道路線安全與狀況
(但不保證所有檢查過的路線一定安全無虞)

要提醒的是
天然岩場中所設置的人工固定點(Bolts),並非是絕對安全無慮的!使用前請自行衡量自身的能力,並自行判斷其安全性,若您執意使用Bolts,一切後果請自行負責!
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ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-08, 08:34   #93
Heaven
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-09
文章: 25
Heaven
阿國老大:你真是太偉大了,orz
沒想到在你演出"嚇破膽實錄"後還能寫出文思源泉湧的好文章!
加上你的使命感!一定會喚起更多人的響應,加油!
先算我一個,這次我拿攝影機,下次我會拿"電鑽"或是"阿國特製小刷刷"
感恩啦!
__________________
高山低頭
流水讓路
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四海為家
HEAVEN
Heaven 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-08, 08:37   #94
milk
版主
 
註冊日期: 2003-05
文章: 190
milk 是普普通通的會員
引用:
作者: ed512
原來
rebolt是這麼艱鉅的一件事
身為網路龍洞志工召集人
rebolt這事,應該繼續做
怎麼將我們對龍洞的這片情懷
轉換成更有價值的行動
如何保持大家對龍洞的情感與關愛
以下列出夥伴的建議(謝謝各位的隻字片語)
1.路線打新bolt的必要性(誰決定?誰承擔)
2.bolt的位置與施工法
3.bolt的移除與施作法
4.尚未安排更換之舊bolt的安全與否
5.如何決定一個人能力足夠rebolt
6.如何控制品質
7.如何持續關心,付出
8.要多久時間rebolt,一個月?一年?
9.有多少人支持,有多少人等著看!
不過這張是我覺得最有意義

艱鉅的事要持續做下去,首要條件就是要有能持續付出的人,如宏祥、登榮、阿國等等。
對龍洞的情懷,是否能轉換成更有價值的行動,就看如何把情壞的出發點,由個人提昇至他人,再由他人提昇至團體,再由團體提昇至大眾,其極至是提昇到普世。具體一點的說,由個人征服某路線,提昇為與同好分享,提昇至一群運動攀登同好,再提昇到整個攀登界(包含傳統攀登愛好者,世界各國的攀岩者),甚至到龍洞旅遊的非攀岩者(普世的環保觀)
建議中第1點,最易引起爭議,在此暫不表意見;
26點可以定出明確的規範;
7,8點,要持續最好有定期的討論與組織,否則,永遠就靠那幾個人的努力。
最後,凡是做有爭議的事,吃力不討好的事,只有付出沒有回報的事,總是實際支持的人少,等著看的人(包括口頭支持的人)多,這是我們必須有心裡凖備的。

但話說回來,
你做過什麼所有人都贊同,而完全沒有爭議的事嗎?
一味討好別人,我們還有什麼事可以做?
雖然沒有物質的回報,但心中充實的感覺,不是更大的回報嗎?
只要不走偏鋒,不走極端,事事留有餘地,就可以放心地跟著自己的心意,放手去做,就不容易做出會後悔的事來呢!

阿國:照片的深意只可意會,還是可以說明?
milk 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-08, 08:54   #95
Heaven
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-09
文章: 25
Heaven
關於2、3點我可以來拍教學錄影帶,po在資料庫中,阿國,你何時來當主角,還是由你來選角啊!看看登榮大哥還是宏祥大哥,或是康師父願意擔任講師,不用一定要去龍洞,選一塊溪邊的大石頭也可以,我就充當攝影師吧!和提供攝影剪接器材。這樣,讓沒機會到現場的夥伴也可以得到正確的施工方法,和傳承下去。
__________________
高山低頭
流水讓路
游牧民族
四海為家
HEAVEN
Heaven 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-08, 12:21   #96
milk
版主
 
註冊日期: 2003-05
文章: 190
milk 是普普通通的會員
引用:
作者: ed512
不是個喜歡推責任的人  也不愛搶鋒頭  只想去解決問題
2.
要有更多的人力,
在於檢查所有路線舊bolt,
並在有問題的bolt上作記號,
我報名檢查舊bolt,作記號.
週六及週日,我會帶岩錘,如果直接把耳片敲平,使鉤環鉤不進去,這樣可以嗎?
如果要做記號,要統一用什麼嗎?
milk 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-08, 13:05   #97
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
向「破壞組」的阿郎、王爺、天佑、Tony、飛龍以及會在這禮拜加入的大哥們報告:

1。「火藥槍」修好了!換了5、6組零件,現在用起來嚇嚇叫!

這次我沒揮霍:自己送修、現場討論.看完整個過程 -- 才花了578元,臺幣!

2。用「攜帶式砂輪機」將 p38 卡帽切割出「破壞槽」的可行性已交由 Bosch 的實驗室進行實驗(免費),禮拜四會有回音。屆時會和您們討論。

這禮拜就看您們的了!
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-08, 17:27   #98
Michael
中度攀言者
 
註冊日期: 2001-12
文章: 117
Michael
引用:
作者: ed512
這兩次四日的龍洞日"目標"到底為何

招志工
是要快速的更換bolt!
還是要喚起大家的注意?
是要訓練更多打路線換bolt的人才!
還是要大家能更齊心齊力的在龍洞攀登安全上?

四天
可以做的事不多
但是
能不能把龍洞日的精神延續
如何延續
能不能把舊bolt的傷害降到最低
如何進行

我想...這是更需要我們去思索的事情


我贊成阿國的想法
順序上應該有些調整
把有問題的bolt先標示出來
這部分應該可以在比較短的時間內完成
(相較於打掉舊bolt及更換新bolt)
更換bolt的部分需要比較多的人力資金時間去做
因此要有比較長程的計畫
而且之前已經有登榮,俊明,二齒,明哲與宏祥等人一直在付出
依照他們累積的經驗與之前的進度
統籌來規劃更新bolt的進度與時程
可能會比我這阿貓阿狗來的更有效率也相對更加安全才是

當然所有參與的人都是非常值得尊敬的
頂著烈日共同努力一起付出
也才更能體會前人默默付出的可敬與謙卑
如同Matt所說
龍洞日對攀岩這個社群來說
意義非凡
當然意義的價值存在每一個人的心目中都有不同的解讀
但是如果因為這樣的歷程
能將社群的力量凝聚而非分散
我相信將來當我們回過頭來看我們走過的足跡時
所有參與其中的人
應該會微笑並且驕傲著
Michael 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-08, 17:45   #99
milk
版主
 
註冊日期: 2003-05
文章: 190
milk 是普普通通的會員
引用:
作者: Michael
我贊成阿國的想法
把有問題的bolt先標示出來...
更換bolt的部分...比較長程的計畫

能將社群的力量凝聚而非分散
我贊成阿國及Michael的想法.

由re-bolt會議到龍洞日,其最初的構想應該是
"在龍洞攀登安全上"
其後才發展更多更高層次的意義.
也只有這個當務之急,才能使熱心參加龍洞日的各位,充分發揮力量.
milk 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-08-08, 23:53   #100
Tony
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2005-11
文章: 530
Tony 是普普通通的會員
燠熱的天氣,毒辣的太陽,讓這個週末在校門口更新bolt的活動倍增辛苦.直到下午一點半之後,太陽偏西,巨大的岩壁下才開始產生小小的陰影,終於可以免 去陽光直射身體所帶來的炙熱.然而騙人的牆卻是相反,上午有陰影可以遮蔭,下午卻會被陽光直射,此處的主要工作是去除bolt,兩天觀察下來,這應該是最 辛苦的工作之一.

這次小弟是支援組,頭一天睡眠不足精神不濟,後一天顧慮吊帶過於陽春,久吊岩壁將會疼痛不堪,所以兩天都沒有上岩壁;然而這次也沒有人需要按摩,所以咱就跑來跑去遞送東西.下週會帶兩條小毛巾,試試看墊在吊帶內側能否減輕吊帶所帶來的疼痛.

這次的的工作大致上分成架繩,打洞,清洞,上膠上bolt,去除老舊bolt.

架繩大致上就是leading,可能是運動攀登也可能是傳統攀登,不過大概都有用上傳統攀登的器材,所以不會傳統攀登就幫不上忙了.

打洞就是要背電鑽爬到頂再垂降下來,然後選擇適合位置鑽出適當深度的洞,並且在洞口鑽上垂直地面的溝槽,這樣化學管的bolt才能發揮最大的效果;鑽洞時身體必須想辦法固定在適當位置,而且鑽洞的反作用力容易讓身體脫出岩壁,所以也是很累的工作之一.

清洞的工作也很重要,化學管是用膠黏合bolt和洞壁,然而剛鑽過的洞一定會有不少岩屑留在洞中,在黏合的時候,可能減少洞壁的黏合面積,導致bolt固 著力不足,增加脫出機會,因此必須用刷子和吹管反覆輪替使用多次,直到洞壁與周圍岩壁顏色差不多,不再呈現白撲撲的感覺為止,據大濟的說法,一個洞必須反 覆五次以上,卡拉說他都清十多次;一樣先爬到頂再垂降下來,清潔完所有的洞大概也吊了超過半小時吧,所以也是很累的工作之一.

上膠上bolt就是在清好的洞內用機器擠入適量的膠再放入bolt,通常沒經驗會擠太多膠,結果就會弄得岩壁上,褲子上,繩子上,地面上無所不膠;這次第二天因為沒有膠,所以進度稍微落後.

破壞bolt在我看來是很累又缺乏效率的工作,做起來會有點灰心;大致上是先從地面上爬到第一個bolt,然後用火藥槍,岩鎚,鑿子,鐵撬之類的東西盡量 把bolt破壞,然後再向上一路破壞到頂點的bolt.第二天在騙人的牆工作了一整天,破壞成功的bolt僅十個左右,據說是因為這裡的bolt有些才 三,四年,所以bolt完好很難破壞;並且這天火藥槍鬧罷工,大部份時間只有警察阿郎能夠成功使用它,所以進度嚴重落後.不過也有bolt比較好破壞的, 譬如說Matt花了一個多小時還打不下來的第一個bolt,於是他決定先破壞下一個,結果沒幾分鐘就打掉它了.

本週末還不知道天氣會如何,希望颱風快走.

這篇打了很久,最後都有點不知所云了,實在是作文能力有線,總之大家都辛苦了.
__________________
我討厭過多的束縛,這讓我感到窒息!攀岩對我來說是一種身體的解放,所以我喜歡抱石甚於運動攀登.

此文章於 2006-08-09 11:49 被 ed512 編輯. 原因: 幫忙斷行
Tony 目前離線   回覆時引用此篇文章
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