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天然岩場專區 綜合討論、議題、岩場開發

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舊 2003-06-15, 10:56   #1
chao
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2000-07
文章: 619
chao
天然岩場「鑿點?裝點?」

Rex在\"天然岩場「路線命名規則」討論\"這篇中提到的在天然岩場鑿點與裝點的問題.
(http://www.climbing.com/上有票選活動.)

但在台灣有許\多特殊的例子,例如下面照片中的台中麗陽岩場,有幾條路線上鎖了溪邊的石頭當成人工把手點,我並不知道這樣到底是好是壞,不過這兩條加了人工把手點的路線都蠻有趣的,那條\"扣藍\"(5.12a)路線也是麗陽的經典路線之一.

這又是一個值得討論的議題,歡迎大家發表正反意見吧~[img]images/forum/smilies/[/img]



扣籃 5.12a


酋長岩


-------

When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人,一種是在攀岩的人;
另一種是爬累了正在休息的人。


[ 這篇文章修改由: chao 在 2003-06-10 12:55 ]
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When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人,一種是在攀岩的人;
另一種是爬累了正在休息的人。
chao 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-15, 10:56   #2
chang_rex
攀岩新手
 
註冊日期: 2002-11
文章: 15
chang_rex
天然岩場「鑿點?裝點?」

麗陽的經典已是既成事實, but..

假設明年此時 那人工把手點毀損或因bolt毀損手點遺失, 只得換新. 是否順便來個等級提昇, 讓Yuji也說5.14x??

一不做二不休, 把Yuji\'s Project那個不是很好的手點敲成是很不好的手點, 說不定台灣也有5.15a, 能這麼搞嗎??

再來.. \'一山還有一山高\'有5.13x, 真不是人爬的. 我也加幾個把手點, 改成\"這山也算高\"5.11, 你會爽嗎?? [img]images/forum/smilies/icon_cool.gif[/img]

爬岩是體育課 是啥課 都好, 但絕對不是工藝 美術課
chang_rex 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-15, 10:56   #3
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
天然岩場「鑿點?裝點?」

哈哈!
好主題 [img]images/forum/smilies/[/img]

我們要以景觀保護的觀點
工程結構的觀點
美術的觀點
攀登難度的觀點
人體工學的觀點
法律的觀點 .........等等

之中的哪一觀點來討論???? [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [addsig]
__________________
別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力
聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬
不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點
別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命
http://li-air.cc/home/space.php
http://spaces.msn.com/members/cehome/
a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-15, 10:56   #4
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
天然岩場「鑿點?裝點?」

我沒去過谷關爬過

所以請教一下 :
1.沒有那幾個點那些路線有沒有人爬得上去
2.加點之後那條路線的使用率如何
3.加點者之原始用意為何

我覺得這標題又扯回打不打BOLT的爭議

我是一個不支持bolt打在天然岩壁上的人
因為bolt會讓岩壁變粉醜
我又是一個不排斥使用bolt的人
因為bolt用起來比較輕鬆

喜歡自然又喜歡攀岩的矛盾


爬賤糠
不爬歹命的啦!!!



[ 這篇文章修改由: a-wei 在 2003-06-12 13:03 ]
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a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-15, 10:56   #5
chao
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2000-07
文章: 619
chao
天然岩場「鑿點?裝點?」

Quote:

On 2003-06-12 12:50, a-wei wrote:
我沒去過谷關爬過

所以請教一下 :
1.沒有那幾個點那些路線有沒有人爬得上去
2.加點之後那條路線的使用率如何
3.加點者支援使用意為何

我覺得這標題又扯回打不打BOLT的爭議

我是一個不支詞bolt打在天然岩壁上的人


1.扣藍(5.12a)只多了圖中那一個點,沒那個人工點的話難度大概會變成5.12c(沒試過,只是推測的)

\"酋長岩\"上的其中一條正上的路線(5.11a),由於要翻一個小天花板,所以天花板底下及翻出來的地方大約鎖了5-6個點上去.由麗陽的岩質是光滑的溪邊石頭,所以這條路線不多鎖點,就會無法沿著石頭中間往上爬.

2.沒加點之前我沒爬過,上次第一次去爬,當然很自然的就使用了那些多出來的人工點.

3.要問問石頭,阿勇,貫中或天來看詳細情形是如何囉

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When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

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另一種是爬累了正在休息的人。


[ 這篇文章修改由: chao 在 2003-06-12 13:05 ]
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chao 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-15, 10:56   #6
milk
版主
 
註冊日期: 2003-05
文章: 190
milk 是普普通通的會員
天然岩場「鑿點?裝點?」

Quote:

On 2003-06-12 12:50, a-wei wrote:
我覺得這標題又扯回打不打BOLT的爭議
我是一個不支持bolt打在天然岩壁上的人
因為bolt會讓岩壁變粉醜
我又是一個不排斥使用bolt的人
因為bolt用起來比較輕鬆
喜歡自然又喜歡攀岩的矛盾


你說的跟我想的一樣:無法放岩楔所以打Bolt,無法爬上去所以改點,其實是大同小異.
milk 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-15, 10:56   #7
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
天然岩場「鑿點?裝點?」

既然被點名...總得表態一下(其實我爬不上5.12a沒資格表態的)


1.沒有那幾個點那些路線有沒有人爬得上去
>>>>當年爬不上
現在也許\可以...但我不清楚!!!!!!

2.加點之後那條路線的使用率如何
>>>>>使用率非常高
3.加點者之原始用意為何
>>>>>我猜應該是爬不上才鎖點的....

從歐美到亞洲...我曾聽過鑿點...鎖點比較少(但還是有!!)

前提是高手爬過了...才決定如何鑿..如何鎖...

前幾年.一堆taiwan climber去泰國爬.....
遇見一位正用岩鎚在岩壁上敲出一個手點....他說有5.14a..!!!!!!!
徐貫中zz
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-15, 10:56   #8
zong
重度攀岩者
 
註冊日期: 2002-12
文章: 237
zong
天然岩場「鑿點?裝點?」

總算打通阿勇的手機..補述如下

1.沒有那幾個點那些路線有沒有人爬得上去
>>>>當年爬不上
現在也許\可以...但我不清楚!!!!!!
扣藍路線5.12A不用那個人工點是5.12B..
酋長岩必須鎖點..否則爬不上

2.加點之後那條路線的使用率如何
>>>>>使用率非常高
3.加點者之原始用意為何
>>>>>我猜應該是爬不上才鎖點的....

阿勇支持自然一點比較好
但阿勇爬過韓國.泰國.....他說.
泰國很多手點是敲出來的..否則不連續

韓國禪雲山有個凹平台被水泥混凝土補滿..因為有它..就簡單>>>沒有平台就是5.14A!!!!!!!!!!!
貫中ZZ[addsig]
__________________
有wall就有climber
有climber就有白粉
有白粉就有路線.....

眼中有路線.心中無難度!!
zong 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-15, 10:56   #9
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
天然岩場「鑿點?裝點?」

[img]images/forum/smilies/[/img] 容我岔開話題.....

近來發現有人在公共開放式岩場(新店 中和)擅自大量轉點或更換位置

是否有人想提出意見??? [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [addsig]
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http://spaces.msn.com/members/cehome/
a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-15, 10:56   #10
milk
版主
 
註冊日期: 2003-05
文章: 190
milk 是普普通通的會員
天然岩場「鑿點?裝點?」

Quote:

On 2003-06-14 21:36, a-wei wrote:
近來發現有人在公共開放式岩場(新店 中和)擅自大量轉點或更換位置


只要不把岩點帶走,我想定期更換路線應該是可以的,而且是必須的.但前題是路線的設計,除了要符合經常出現在岩場的人的需要,也要保留一些初學者的空間.所以如果由有路線設計的觀念,又能為大家肯定的人(能聽取大家的意見)來改路線,那就可減少爭議.不過這種吃力不討好的事,誰會主動做呢?
所以我個人覺得,由經常出現在固定岩場的攀岩者,自我組織起來,討論需要那些難度的路線,多久更換,再分配工作,那既無爭議,大家也有新路線可爬.
我每星期六下午都會去樹林岩場,也許\會在那推動看看,看以上的想法是否可行.當然還要看看大家的意見再做了.
milk 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-15, 10:56   #11
mount3092
重度攀言者
 
註冊日期: 2003-03
文章: 216
mount3092
傳送 MSN 訊息給 mount3092
天然岩場「鑿點?裝點?」

Quote:

On 2003-06-14 21:36, a-wei wrote:
[img]images/forum/smilies/[/img] 容我岔開話題.....

近來發現有人在公共開放式岩場(新店 中和)擅自大量轉點或更換位置

是否有人想提出意見??? [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img] [addsig]


我覺得在不把岩點取走的情況下,並且考慮到一些初學者的程度,適時的更換岩點,角度....等等是可以的!
但是要由誰來換ㄋ...我想由常常出現在那個岩場爬岩的人,並且再裡面由一些比較老手攀登經驗比較厲害經驗比較足夠的人來替換應該是不為過吧
[addsig]
mount3092 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2015-01-05, 09:28   #12
b223717921
週末攀言者
 
註冊日期: 2010-01
文章: 30
b223717921 是普普通通的會員
難關不見了?
Where is my Crux?
經過了幾個月努力的開發整理設計,新的路線終於完成了。又經過了幾個星期的努力,我終於在12天前完攀了這條路線。帶著無比的喜悅和極想與各地岩友分享快樂的心情,這條可以說是目前我們開發過最令我們感到最自豪及得意的作品,我們請各地岩友為它做個批評指教。休息了 12日,今天又帶著愉快的心情爬這條路線,在難關前我呆掉了,在我面前為什麼多了這個手點?在有點呆想的時候,還是爬著爬著就氣也不喘的一下子就爬過難關。這時對著我的不費吹灰之力就過難關之舉,我一點也開心不起來。心想著這折騰我幾個星期的難關哪去了?我的難關呢?為啥我右手的sloper 變成有指洞了,左手的sloper 大姆指的點變成這麼大了?抬頭一看,天啊!天花板為啥缺了好幾塊!?這已經不是我認識的路線了!頓時我的心情開始難過了起來… 過這個難關的喜悅,我想和其他人分享的這份喜悅再也無法傳達。
下降時,仔細的摸過每個手點,發現很多都被人為刻意的加深,其他攀過的資深岩友雖沒有我們開發者對每個手點這麼印像深刻但也發現路線變簡單了。難關前的人工開挖手點更是讓人哭笑不得。一件這麼好的作品就因為少數個人的方便,讓以後的人無法去體會當初開發者想表達心情,難度也要從新定過。這讓我回想起之前所讀過的攀岩文章,有人也在抱怨說, 有些人就是會在路線的點上下功夫而不是在自己的實力精進上下功夫。因個人的方便對路線的簡單化,對於想要求進步的岩友以及整個攀岩界實力的提升何嘗不是一個大損失。
今天事情在這發生,我想在各地的岩場可能也會有類似的情形發生。攀岩爆點是常有的事,但我們要杜絕這種以個人方便而人工開挖手點的情況再次發生。
祝 岩安

https://www.facebook.com/assis.hou

在高雄??

6年前關子嶺也傳出某路線難關被鑿大?
路線降級變簡單了..
b223717921 目前離線   回覆時引用此篇文章
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