台灣攀岩資料庫
   
首頁相簿E-mail、路線圖、人工岩場教學單位裝備商家網站連結、[初級攀岩課程]

返回   台灣攀岩資料庫 > 岩場資訊 > 人工岩場專區
註冊 Gallery部落格 論壇輔助說明 會員名單 行事曆事件 搜尋 今日新文章 標記討論區已讀

回覆
 
主題工具
舊 2003-07-01, 18:39   #21
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
公共開放式人工岩場之轉點,換點

--..----------------\"

我的經驗而言,螺絲長期不更動,才是對岩場最大的殺手,俗話說滾石不生苔,常動的螺絲不長鏽。太久沒有更動(以室外岩場而言通常是半年),螺絲、螺母間會有鏽蝕的狀況,轉動時就要費相當大的力量,而這個力量就是造成螺母損壞的最大原因。

-..---------------\"

您老眼力不錯 觀察詳細 文詞通暢
只是您老沒有好好實踐您觀察到的理論
以下提供您老參考 參考 若有不週之處敬請補正(唉! 外星人的手不太適合敲鍵盤)

螺絲以材質來分:1. 一般鋼鐵材質
2. 不鏽鋼材質

不鏽鋼材質之防鏽就不說了


一般鋼鐵材質又可概分為 鍍鋅 鍍鉻 & 染黑 等等表面處理

鍍鉻 --因為鉻膜較硬 使用時牙部鉻膜易破裂剝離 使牙
部防鏽失效

染黑 --只有經 酸洗 再 染色 讓生鏽後比較看不出來

鍍鋅--有較佳功\效 因為鋅較鋼鐵軟 在牙緊密咬合時有比
較佳的附著力 可形成較佳之防鏽膜
\"\"也因為鋅比較軟 一但拆下鋅膜會因磨損 而開始生鏽\"\"


另外還有鎖耳片的 高張力螺絲 ---是用高張力鋼 依不同廠牌鋼料配合熱處理製程............


而柳公岩塔聽說是以\"兩百萬\"天價買來的N手貨
那些螺絲孔內的鋅膜早已磨損所以就特別容易生鏽 更甚者發生滑牙(因螺絲不當使用導致螺牙損毀) 還有粉多小圓盤都要再加華斯才鎖得住---起因皆在於 螺絲本身就不適合過度反覆拆卸

你的腳踏仔 or 毆鬥敗 要定期拆螺絲哦
否則會生鏽咬屎哦!!!


附帶一題
一般不鏽鋼雖比較不會生鏽 但它比一般鋼材\'\' 柔\'\' 且\'\'軟\'\'
所以使用時力道要更加小心 不鏽鋼螺絲更容易滑牙

----我不反對(也想)變化路線 但玩螺絲的人自己要--小心--匪諜就在你身邊

[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]

爬賤糠
不爬歹命的啦!!!





[ 這篇文章修改由: a-wei 在 2003-06-21 05:38 ]

[ 這篇文章修改由: a-wei 在 2003-06-21 05:42 ]

[ 這篇文章修改由: a-wei 在 2003-06-21 05:53 ]
__________________
別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力
聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬
不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點
別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命
http://li-air.cc/home/space.php
http://spaces.msn.com/members/cehome/
a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-07-01, 18:39   #22
zong
重度攀岩者
 
註冊日期: 2002-12
文章: 237
zong
公共開放式人工岩場之轉點,換點

我個人贊成換點..轉點!!
不過...從很多例子來看.....以岩場壽命來討論..少換為妙!!!!!!!

天然岩壁有天然岩壁的特色
.....人工岩壁有人工岩壁的特色

樹林岩場...四面岩塔
其中有一面無岩塊....如果想換新路線..那就得轉動圓盤....不過似乎沒人想轉圓盤..因為路線已經很難了...或自行限點
其餘三面有人換點...

回頭看看五星級林口體院岩場
已高齡近五年..某些岩塊已經鎖不緊..非常可惜(也許\已修好???)

福和橋...一面式
玩的人多..很難滿足各個的路線須求

如果四面式岩塔..比較好辦
兩面簡單.兩面難一些..滿足各方須求
如果簡單面要換點轉點我當然不反對.....
只是螺絲壽命有限...螺母壽命也有限..每個人轉動的力道也不同...轉的太緊會滑牙..太鬆也不行!!哈

再來考慮主管單位有否每年編列預算維護
像清大就有每年預算清洗..等等
如果沒預算
你願意捐錢買不秀剛螺絲嗎
就算有錢...但我聽說螺母座很難更換(?????)

你不是慈善家
我又不是白癡
掏錢出來也不一定解決問題
所以限點玩路線比較可行..

另外
室外木板岩壁兩年換一次木板...所以就盡量換點..哈哈
例如台中健野岩壁(感謝黃老板捐木板)

還有好像是a-wei有自製岩塊放在檳榔路..功\德無量..謝謝!!

其實大家都很熱心...我最不熱心!!!!!!!

還有在留公我看到有人用扁帶當成吊帶...也無人勸阻....
確保手勢也怪怪的....幸好只是top-rope...
太多了.....
太多要注意的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


[addsig]
__________________
有wall就有climber
有climber就有白粉
有白粉就有路線.....

眼中有路線.心中無難度!!
zong 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-07-01, 18:39   #23
milk
版主
 
註冊日期: 2003-05
文章: 190
milk 是普普通通的會員
公共開放式人工岩場之轉點,換點

對第一次爬岩或初階的人來說,只要路線夠簡單,能上得去就好,改不改是一樣的。
對進階的人來說,經常爬不同的路線,練習各種技巧,不只容易進步,也可以藉新鮮感,保持續繼攀爬的動力。更何況一直爬相同的路線,易養成記公式的不良習慣。
另外,在岩場上常看到在相同岩面上,不更動岩塊,而以限點方式來設計出各種路線,這種方法已行之有年。但個人認為這種〔限點法〕的練習方式,是有其適用範圍的。
1.經驗豐富者:限點法尤其適合己經發展出自我攀登風格的攀登者,優點是效率高,變化大,增加想像力。
2.教學或抱石:在2至3公尺的高度下,練習特定的技巧與動作,也很合適。
3.初學者及進階者:不適合用限點法作平常的練習,既無法自由自在地爬,也易養成劃地自限的不良習慣。
攀岩或運動攀登對我而言,是生活的一部份,與生活是連續的,不是斷裂開來的,它代表我面對人生的態度。但既然不是全部,那當然可以隨時放得下,也隨時可以拿起來。但當我拿起來的時候(有在爬的日子),就要用生命中一貫的態度去處理,去面對。
現實中,遇到無法馬上解決的困難,當然是找出所有可動用的資源,與盡全力去解決;如果仍然不行,那就應回頭好好加強,再來面對(不要習慣在岩壁上苦苦糾纏)。(以上兩段胡言亂語,我也不知自己說什麼,就把它當作唱戲吧!)
當年為了天然岩壁該不該打Bolt的爭議,大家作了很多討論(國內國外皆然)。但萬年寂靜,一語道破;憶代岩塊,一鑽難擋。所以有管制的岩場,才需要討論岩塊可不以更動;公開的岩場既無法禁止改點(討論該不該改,就像現在討論龍洞該不該打Bolt來得不切實際),那不如討論該如何改,以取得共識來得實際。
milk 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-07-01, 18:39   #24
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
公共開放式人工岩場之轉點,換點

Quote:

On 2003-06-21 10:21, milk wrote:


--那不如討論該如何改,以取得共識來得實際。--





TO:Milk

Milk大仔:
您的話 \'\'那不如討論該如何改,以取得共識來得實際\'\'
一直在我的天際回盪不已


大仔依您遊走四海之岩場 對類似的岩場有無適當之 管理規範 或 先例 可在此提供大家參考討論

謝謝

Milk 等各位熱心的攀岩者 粉抱歉只因小弟不才 才會一直挖坑給人跳

請多多包涵

[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

轉原盤 改點 的事件只是個引子
而使用上的共識才是我的目的
希望各位能針對 使用上的共識 繼續切磋

感恩

[img]images/forum/smilies/[/img] [addsig]
__________________
別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力
聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬
不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點
別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命
http://li-air.cc/home/space.php
http://spaces.msn.com/members/cehome/
a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-07-01, 18:39   #25
Fairness
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-03
文章: 49
Fairness
公共開放式人工岩場之轉點,換點

經由討論螺絲與螺帽螺牙壽命問題,令我對玻纖岩板的壽命更感興趣,不知有誰有這方面資料.
[img]images/forum/smilies/[/img]
Fairness 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-07-01, 18:39   #26
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
公共開放式人工岩場之轉點,換點

Quote:

On 2003-06-21 22:11, Fairness wrote:
經由討論螺絲與螺帽螺牙壽命問題,令我對玻纖岩板的壽命更感興趣,不知有誰有這方面資料.
[img]images/forum/smilies/[/img]



你可以參考政大的老岩板 屬於較早期的作品
現在的產品應該可以撐更久
FRP材質已廣泛使用在船体 浴缸等各類耐水產品上
若不日晒雨淋 FRP樹脂(環氧樹脂-玻纖黏合劑)應該可以撐個十年沒問題 各家廠牌使用之配方與製程細節亦有關連
重點是金屬(螺絲)與玻纖的黏合及金屬本身的壽命
金屬的熱膨脹係數 與 樹脂之熱膨脹係數不一再加上外力及鏽蝕是造成螺母脫落的主因(若黏合配方及程序沒問題的話) [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]

爬賤糠
不爬歹命的啦!!!

[ 這篇文章修改由: a-wei 在 2003-06-22 13:02 ]
__________________
別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力
聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬
不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點
別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命
http://li-air.cc/home/space.php
http://spaces.msn.com/members/cehome/
a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-07-01, 18:39   #27
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
公共開放式人工岩場之轉點,換點


意見整理:

1.
milk
網路攀岩能力:5.10b--V0+
加入日期: 2003-05-21

只要不把岩點帶走,我想定期更換路線應該是可以的,而且是必須的

2.
Fairness
網路攀岩能力:5.10aV0
加入日期: Mar 29, 2003
文章數: 13
來自: 台北市

我不反對將點移動以變動或設定新路線,但不能因此增加該岩面最基本路線難度,因為這樣會讓很多人失去攀爬該面岩牆的機會

3.
Aruba
網路攀岩能力:5.10bV0+
加入日期: May 19, 2003

我比較CARE的部份, 是有些岩友攀完後, 在岩牆上留下一大堆記號及粉筆, 是不是應該清完後再走?

4.
aruba
網路攀岩能力:5.10bV0+
加入日期: May 19, 2003

有些垃圾卻散落桶旁, 是小狗搗亂還是風吹的, 還是真的是我們攀岩者丟的? 這也是我比較CARE的.

5.

清理檳榔路岩塔

6.
Anonymous
不留名

福和橋下岩場螺絲與螺母座均已換成不鏽鋼,應該是獅子會出錢,這是建造戶外岩場應該要考慮到的.不知較晚完工的樹林岩場有沒有比照.或者可以要求政府將塯公及檳榔路的螺絲及螺母都換成不鏽鋼.

7.
zong
網路攀岩能力:5.8V0–
加入日期: Dec 21, 2002
文章數: 9
來自: ROC

還有在留公我看到有人用扁帶當成吊帶...也無人勸阻....
確保手勢也怪怪的....幸好只是top-rope...
太多了.....
太多要注意的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

8.
milk
網路攀岩能力:5.10bV0+
加入日期: May 21, 2003
文章數: 18
來自: 台北士林

為了天然岩壁該不該打Bolt的爭議,大家作了很多討論(國內國外皆然)。但萬年寂靜,一語道破;憶代岩塊,一鑽難擋。所以有管制的岩場,才需要討論岩塊可不以更動;公開的岩場既無法禁止改點(討論該不該改,就像現在討論龍洞該不該打Bolt來得不切實際),那不如討論該如何改,以取得共識來得實際。

[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]

以上為各界所提之意見摘錄
是否還有任何建議 可以繼續提出討論 歡迎提出??

再來可能要再針對上面各點做教深入一點的討論

[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [addsig]
__________________
別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力
聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬
不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點
別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命
http://li-air.cc/home/space.php
http://spaces.msn.com/members/cehome/
a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-07-01, 18:39   #28
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
公共開放式人工岩場之轉點,換點

各位前輩同好大家好
1.謝謝大家對台灣岩場愛護及關心.
2.對於高架橋下岩場,各位同好若要幫忙維護或
有建言等.歡迎大家請連絡管理單位新店山岳
協會楊總幹事電話02-2913-6183時間
19:30-21:30或是用傳真電話02-2916-1483
3.關於岩場清洗一年一次就好,用高壓水柱清
洗.(因為高架橋下岩場較特別,所以要考慮排
水問題.)
4.建議大家使用過岩場設備後,就像爬山一樣;
帶什麼上山;全部都要帶下山.一起愛護岩場
上述建議,若有不妥之處!敬請見諒!若需要我們
公司協助,歡迎告知我們盡力協助.

再次謝謝大家
謝謝版主

權衡公司
梁曼莉敬上
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
回覆


主題工具

發表文章規則
不可以發表新主題
不可以回覆主題
不可以上傳附件
不可以編輯您的文章

開啟 vB 代碼
開啟 HTML 程式碼
論壇跳轉


所有時間均為中原標準時間。現在的時間是 10:42


Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2018,Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright©2000-2010 台灣攀岩資料庫 www.Climbing.org
本網站由 Why3s 代管