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舊 2006-05-17, 23:03   #1
小壁虎
攀言癌症患者
 
小壁虎 的頭像
 
註冊日期: 2003-11
文章: 327
小壁虎 是普普通通的會員
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ĵ§i [警告][龍洞]什麼事都有可能發生之~~天生神力篇

前兩星期為了幫兩個會攀岩的明星架繩..給人家拍廣告....到了後門去...就在搞來搞去的路線上~~~~掛完了兩個快扣後take!!!準備拉住第一個快扣告訴攀岩明星哪幾個手點較好用.....
結果bolt在眾目睽睽之下~~被我一手扯下????夠有力了吧!!!當然在大家還在發呆時....我當然是要確保者快快放我下來.......嚇死我了~~~!!!!
事後想想也許是有人在警告我....也許是有人已經救了我.....
同條路線上去年我們曾失去一位資深的繩伴....現在第一顆bolt也不存在了....

在此呼籲:後門區域除了笑傲江湖面有兩條算是較新打的路線外....其餘所有路線最好 先別冒險攀登!!!

被我拉下的耳片為petzl p38年代也許有10年了外觀看似如新但中心部分鏽的厲害...不過龍洞後門大多bolt也都是長成這模樣...從外觀無法判斷是否安全...過兩天我會把照片放上來給你們看看!!

當天除了驚嚇之餘還感謝小朱的保護也獲得了一枚無價的二手耳片當作紀念....

在樓下有人在大力推廣傳統攀登的當下...也希望大家去龍洞爬岩.....朋友friends和花生nuts一定也要記得帶...安全才是唯一回家的路....也希望大家趁前輩還沒收山前趕快向他們挖寶(學習傳統的技巧)以免向偶.....
__________________
爬岩就是要到處去臭屁一下才行!!~~~小壁虎.
小壁虎 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-17, 23:14   #2
Casper
輕度攀言者
 
註冊日期: 2002-03
文章: 70
Casper
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引用:
作者: 小壁虎
前兩星期為了幫兩個會攀岩的明星架繩..給人家拍廣告....到了後門去...就在搞來搞去的路線上~~~~掛完了兩個快扣後take!!!準備拉住第一個快扣告訴攀岩明星哪幾個手點較好用.....
結果bolt在眾目睽睽之下~~被我一手扯下????夠有力了吧!!!當然在大家還在發呆時....我當然是要確保者快快放我下來.......嚇死我了~~~!!!!
事後想想也許是有人在警告我....也許是有人已經救了我.....
同條路線上去年我們曾失去一位資深的繩伴....現在第一顆bolt也不存在了....

在此呼籲:後門區域除了笑傲江湖面有兩條算是較新打的路線外....其餘所有路線最好 先別冒險攀登!!!

被我拉下的耳片為petzl p38年代也許有10年了外觀看似如新但中心部分鏽的厲害...不過龍洞後門大多bolt也都是長成這模樣...從外觀無法判斷是否安全...過兩天我會把照片放上來給你們看看!!

當天除了驚嚇之餘還感謝小朱的保護也獲得了一枚無價的二手耳片當作紀念....

在樓下有人在大力推廣傳統攀登的當下...也希望大家去龍洞爬岩.....朋友friends和花生nuts一定也要記得帶...安全才是唯一回家的路....也希望大家趁前輩還沒收山前趕快向他們挖寶(學習傳統的技巧)以免向偶.....
把這條路線廢了吧......看到你寫的..讓我想起小朱帶我去爬過也...哎
Casper 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-18, 10:42   #3
arcteryx
攀言癌症患者
 
arcteryx 的頭像
 
註冊日期: 2003-09
住址: 台灣台北
文章: 323
arcteryx
bolt不在了,路線還是長存心中,人走了也一樣...

還是衷心希望能儘快更新bolt,畢竟那區有著許多好路線,也是傳統與運動併存的難得好地方啊....
__________________
狗哥
arcteryx 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-18, 11:41   #4
waderu
輕度攀言者
 
註冊日期: 2003-07
文章: 80
waderu
ĵ§i

照片來了, 最近無事忙照片整理的慢, 大家多多見諒.
不過先幫你排版一下...
壁老虎你的文章生動活現,
不過老是被斷行斷一半....

另外補充一下, 去年的事故路線是左邊的扭來扭去,
而不是這個搞來搞去,
這個搞來搞去三月時, 首席還在這個bolt上上下下搞了好多次.
這個照片再讓我回去翻一翻.

Bolt照片加在後面, 請詳細觀賞.

引用:
作者: 小壁虎
前兩星期為了幫兩個會攀岩的明星架繩..給人家拍廣告....
到了後門去...就在搞來搞去的路線上~~~~
掛完了兩個快扣後take!!!
準備拉住第一個快扣告訴攀岩明星哪幾個手點較好用.....
結果bolt在眾目睽睽之下~~被我一手扯下????
夠有力了吧!!!
當然在大家還在發呆時....我當然是要確保者快快放我下來.......
嚇死我了~~~!!!!
事後想想也許是有人在警告我....也許是有人已經救了我.....
同條路線上去年我們曾失去一位資深的繩伴....
現在第一顆bolt也不存在了....

在此呼籲:後門區域除了笑傲江湖面有兩條算是較新打的路線外....
其餘所有路線最好 先別冒險攀登!!!

被我拉下的耳片為petzl p38年代也許有10年了外觀看似如新但中心部分鏽的厲害...
不過龍洞後門大多bolt也都是長成這模樣...從外觀無法判斷是否安全...
過兩天我會把照片放上來給你們看看!!

當天除了驚嚇之餘還感謝小朱的保護也獲得了一枚無價的二手耳片當作紀念....
在樓下有人在大力推廣傳統攀登的當下...
也希望大家去龍洞爬岩.....朋友friends和花生nuts一定也要記得帶...
安全才是唯一回家的路....
也希望大家趁前輩還沒收山前趕快向他們挖寶(學習傳統的技巧)
以免向偶.....
=============================
壁老虎用老命換來的新玩具,
當天在政大昏暝的燈光下拍的, 拍不好請見諒,
如果有人不滿足我再逼老壁虎交出來給我帶回家用專業的燈光拍.

正面看是沒啥異樣, 好好的一片耳片, 無痕無裂.
第一張


反過來看..哇哩咧...這是什麼?
第二張



Bolt芯在頭部整個平平的銹掉了...
第三張




在此強烈建議:
1. 在龍洞一些久遠的bolt路線上攀爬時, 請不要將你全部的安全寄託在一個甚至2個bolt上 (見下文國外案例, 同時有2個bolt損壞), 尤其是top-rope 攀登, 收繩, 轉換系統, 或垂降時.

2. 如果你對這條路線的歷史並不清楚或無法肯定,
那麼還是建議你保守一點不要攀爬, 或採用傳統岩械加設數個安全支點.


對於一些濱海的bolt損壞事件, 下面連結可供參考, (感謝台大nixau提供)
New Warnings about Sea Cliff Bolts
http://www.safeclimbing.org/education/deepbluesea.htm

國外已有類似芯部損壞的案例,
如下例於泰國的案例, 該損害造成的墜落同時造成另一個Bolt的損壞,
而導致嚴重的墜落與受傷.

"My last month was spent climbing in Thailand on some very questionable bolts... About a week ago while I was waiting for a guided party to finish a second pitch on Thaiwand wall, a leader broke a bolt by pulling on the quickdraw. This caused him to fall and break the next bolt. He was lowered off with a badly injured leg. Both bolts fractured in the shaft at the hanger."

請特別注意, 並請週告周遭, 你所遇到的任何爬岩朋友.
__________________
.

影像工坊

此文章於 2006-05-18 11:44 被 waderu 編輯.
waderu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-18, 16:33   #5
vp
重度攀言者
 
註冊日期: 2002-12
文章: 175
vp
鄭智元你不說我都忘記了,難怪那天幫登榮確保時,他捌下bolt那一刻,我的嘴巴整整半分鐘張的大大地合不攏,原來我也逃過一場血光之災,還好我當時好像都沒有在那個固定點受力!
vp 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-21, 13:28   #6
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
Images: 11
ed512 的聲望功能已被停用
傳送 MSN 訊息給 ed512
這是個值得攀岩者非常重視的問題
當你攀爬的時候
你有多認識你的器材,確保點或是繩伴

撇開器材和繩伴的因素不談
當你全身上下倚靠的確保點
是別人不知何時設置時
你是否能全然信賴

當我最初知道這消息時
我不停的走告我能遇到的岩友
適時的提醒
讓我們攀岩環境的資訊能夠更充分的被掌握

小壁虎兄是個勇敢且無私奉獻的人
遇到這種事而順利過關
應該是平時好事做多
燒香拜佛夠虔誠
希望你的類似經驗到此為止
不用再急起直追了

每種bolt都有年限
而傳統攀登卻不受限於此
應該是攀岩者都應有的觀念及技術
畢竟多一種技能多一種保障

至於想運動攀登
但是不會傳統,沒錢買器材,或是不會打Bolt的人
也可以考慮贊助那些在天然岩場默默耕耘的人
畢竟你仰賴安全的這個東西不會憑空出現
好的環境需要你我的支持

目前龍洞路線開發及耳片更新者(若有遺漏歡迎補上)
張登榮--(台攀小壁虎兄)
王宏祥--Wanghh63@hotmail.com

另外也歡迎各位岩友在台攀回報各岩場環境及狀況
__________________
-------------------------------------------------
what do you do in your life...?
............. i live ,i Climb....... .....
ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-22, 12:54   #7
阿ku
中度攀言者
 
註冊日期: 2005-08
文章: 104
阿ku
請問損壞bolt當時的拉力方向?

小壁虎您好

我是否可以請問您,當時您拉住第一個快扣時(被您扯下來的那一個),您拉他的角度是水平拉扯(垂直岩面)?還是由下往上拉住?還是有一些角度?不知可否告知我這個問題‧
我很清楚這個bolt會斷裂絕對是與年限有關,只是我想再次確認拉扯方向會否是結束它生命的其中一個原因,如果這個原因也考慮在裡面,我們除了必須要注意路線bolt的年限與維護之外,正確的拉力方向也是提供給使用者一個很好觀念‧麻煩你了‧祝順心

阿杰
__________________
We climb because we want to tell others what happen up there.
阿ku 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-22, 19:23   #8
小壁虎
攀言癌症患者
 
小壁虎 的頭像
 
註冊日期: 2003-11
文章: 327
小壁虎 是普普通通的會員
傳送 MSN 訊息給 小壁虎
回阿杰的問題
是水平拉一下就結束這顆曾陪伴許許多多岩友的bolt!!!!
這應該是它壽終正寢的時候跟如何使用無關!!!
基本上bolt打在岩壁上...是都能承受不同方向的受力才是...
不論是如何用力拉扯或超大的fall都遠不及bolt的承受力....(每顆都有"噸"的承受力才是)
但任何東西都有壽命的.....
這耳片斷落是正常現象...
不過也提醒大家重視這有關生命安全的重重重要問題...
__________________
爬岩就是要到處去臭屁一下才行!!~~~小壁虎.
小壁虎 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-22, 19:32   #9
新手中的新手
攀言新手
 
註冊日期: 2006-05
文章: 18
新手中的新手 正向著好的方向發展
亂嚇人的,
小弟原本想要找一天去龍洞見識見識的說....

看來攀岩之前還要先行燒香拜佛才是....
新手中的新手 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-22, 21:05   #10
小壁虎
攀言癌症患者
 
小壁虎 的頭像
 
註冊日期: 2003-11
文章: 327
小壁虎 是普普通通的會員
傳送 MSN 訊息給 小壁虎
回新手中的新手
去龍洞除了燒香拜佛外.....
最有效又安全的就是把 bolt換新.....
這樣才能心理生理都安心...
而bolt換新就是花錢花時間花力氣....
__________________
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小壁虎 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-24, 23:20   #11
阿ku
中度攀言者
 
註冊日期: 2005-08
文章: 104
阿ku
bolt的拉力向

小壁虎
你好
謝謝你的說明與回應
你說的很對
被扯下的那顆bolt與使用方法絕對無關
該是它結束期限的時候了
一個打的好的或是年限可用的在垂直岩壁面的bolt
在平行於岩壁面時的下拉承受力大約是25KN
也就是2500kg左右
雖然其他方向的拉力在攀岩的過程不容易出現
但相信你也知道除了向下的拉力之外(耳片上的箭頭標記)
製造廠商是不建議使用者使用耳片指示箭頭之外的拉力方向
我之所以提出這個問題請問你
只是希望能藉由經驗豐富又實際經歷這樣一個過程的優秀攀岩者
藉此機會宣導bolt的正確拉力方向
唯有在廠商建議的方向下
才會有25KN的承受力
其他方向的拉力將會使bolt或是耳片的承受力減少
最常做的一個對bolt或是耳片不正確的拉力方向
是leading的人攀到最上方時將身體與岩壁上bolt做連結
然後要拆除身上的繩索以利穿過bolt固定點時
此時身體與bolt的拉力方向往往不是平行於岩壁面
也就是不是垂直地面
這時候bolt的承受利是不到25KN的
原因在leading的夥伴為了掛繩穿繩方便
往往讓上端固定點的bolt維持在胸前的關係
如此一來拉力向便會幾近與岩壁維持45~60度的夾角
盡而大大減低bolt的承受力
水平拉力也就是垂直岩壁的拉力是對bolt承受力最大的傷害方向力

我的看法如果有不對的地方還請指正

記得前一些日子
有人在談論募款換掉龍洞所有年限不明或是確定不堪使用的bolt一事
不知道後來的發展是如何了? 你知道嗎?
你會不會覺得我們可以為台灣的攀岩催生一座"龍洞攀岩公園"?
台灣有高山國家公園三座
台灣可以有第一座攀岩公園的設立
會不會已經有人做過卻告失敗
或是一切都只是想法之中
大家望執政政府現況而興嘆
JohnnyWalker夢想實現計畫
不知道有沒有人想提出這類的夢想出來
或只是找一些錢換掉bolt的計畫而已
然後定期檢查與維護更換

比起交通意外或是登山山難
龍洞的意外不常見
但似乎每一個攀岩者都知道
龍洞再出現下一次意外是早晚的事情
器材裝備的年限是一個問題
場地管理是一個問題
安全教育是一個問題
許多的問題其實天天都是加在一起的
似乎這一輩的攀岩好手能站出來一起為下一代做一些事情的時候到了
其他人也這麼想的嗎?
其實我不知道

再次謝謝你的回應
你在攀岩界的名聲很好我是很敬佩你的

阿杰
__________________
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阿ku 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-25, 23:03   #12
Fairness
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-03
文章: 49
Fairness
攀岩公園,這個最好不要,到時又有一些政府單位來管東管西,你不見高山國家公園常常用"安全"為理由封山不准爬.現在變成只要有海上警報就封山,去年好像連有大雨特報也封,不管大雨特報是針對北,中或南部,反正一概不開放.
意外出現是必然的,沒有一樣戶外活動不出意外,只不過最後檢討結果是歸咎於天然因素或個人因素.進入天然岩場該要注意哪些安全守則,這應該是個人在生活中要去注意學習的事.
你對承受力的看法有點誤解,25KN是指最大保證承受力,這是牛頓力,1N約等於0.1022Kg.25KN換算成公斤約為2555kg(2.555噸).一般人體重約莫50~90kg,靜態拉力遠低於Bolt的承受力,而通常最上方的Bolt只是轉換撤退,你在岩壁上向外挺身的力量也不會大於你的體重.
像塯公,檳榔路OVER轉角的那個耳片,或樹林岩場兩個斜板面的耳片,就是變成斜向受力,放心,能撐的住.所以,確保不是拉的越死越好,有時要看情況,讓動力繩的緩衝力,減少Bolt的承受力.
Fairness 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-25, 23:44   #13
小壁虎
攀言癌症患者
 
小壁虎 的頭像
 
註冊日期: 2003-11
文章: 327
小壁虎 是普普通通的會員
傳送 MSN 訊息給 小壁虎
扭噸(KiloNewton)
意指移動中的每一公斤在每一米每一秒中的承受力
一扭噸大約可承受220磅的重量.
在耳片的使用說明上最弱的方向也有15kn.....乘上220磅......大約????
好像還是很夠力才是....正常的bolt如果以徒手方式不論以再用力的方式拉扯都還是沒有問題的...請大家放心!!
最主要的問題還是使用年限!!!
目前如果要更換bolt的話都是以"化學管"為主....這是有拿電鑽的岩友應該有的共識...
強度和年限都遠優於之前所使用的耳片.

阿ku你說:
記得前一些日子
有人在談論募款換掉龍洞所有年限不明或是確定不堪使用的bolt一事
不知道後來的發展是如何了? 你知道嗎?
比起交通意外或是登山山難
龍洞的意外不常見
但似乎每一個攀岩者都知道
龍洞再出現下一次意外是早晚的事情
器材裝備的年限是一個問題
場地管理是一個問題
安全教育是一個問題
許多的問題其實天天都是加在一起的
似乎這一輩的攀岩好手能站出來一起為下一代做一些事情的時候到了
其他人也這麼想的嗎?
其實我不知道

募款和換bolt都有人默默的在做...
長巷附近已被王宏祥整理的差不多了...不知道你是否為他加油過??
不知道你是否有捐款的意願??
來點實際的贊助比什麼都重要!!!
願意幫助別人跟攀岩好手一點關係都沒有...是吧!!

龍洞在大家的心目中應該是比攀岩公園還更重要的"攀岩聖地"吧!!!!
雖然我們前進的速度很慢很慢...但....我們從不停下腳步...大家都加油吧!!!
__________________
爬岩就是要到處去臭屁一下才行!!~~~小壁虎.
小壁虎 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-26, 00:39   #14
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
很喜歡登榮寫的這篇文章。很~很~很喜歡。

(待續)
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-26, 02:26   #15
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
(續)

從西螺回到臺中。半夜的高速公路很靜,就讓兩旁遠處燈火斕姍,也難得的讓自己沉溺在遙遠的記憶裡,縱情的回憶。剛剛和貫中在西螺舊街「阿水的店」分手,年少記憶裡的西螺也少了一些樸實、無知,多了許多輕狂的文明。

言歸正傳:

貫中向我執疑龍洞老 bolt 的堪用性。他說,登榮的「巧遇」不是偶然。我同意。在 bolt 還沒有完全更新以前,提供以下的原則讓岩友參考:

一.早期用岩錘打的遠比後期用火藥槍的耐用。火藥槍省時、力,但衝擊力集中在那麼一次(或兩次)的後果是「過度」﹣﹣ 撞針會打到膨脹心外面的環狀鋼圈,直接的衝到耳片上。這樣就有可能造成「剪力」﹣﹣ 膨脹心擴張時產生的反作用力回應到撞針打在耳片上的衝力,一瞬間全集中在環狀鋼圈前後,造成那裡膨脹心質變,改變那裡的分子排列。這種剪質變假以時日,就 造成了照片上的那種結果。用岩錘也產生剪力,但不像火藥槍那麼強,那麼集中,也會發生鋼圈前後膨脹心的質變,但可接受。幾乎後門所有 Longlife 的 bolt 都是用火藥槍打的。

二.後門的岩壁較濕,尤其在「搞」、「扭」二面。這樣就加速了 bolt 的鏽蝕。值得注意的是,(也許是)步道的建設改變了地下水層,黃金谷變的較濕,爬那裡的 bolted 路線要開始注意了。

三.誠如登榮建議,即使爬 bolted 路線,帶一些傳統的器材能以防萬一。

四.只爬更新 bolt 後的熱門路線。

(待續)
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-26, 02:51   #16
阿ku
中度攀言者
 
註冊日期: 2005-08
文章: 104
阿ku
謝謝Fariness以及小壁虎的賜教
感激不盡
不過你們似乎誤會我的原意了

最近我會與王宏祥先生聯繫的
謝謝你的告知
之前我只是聽說
沒能知道已經有人在做這些事情了
一個人默默做一些公益之事事再值得鼓勵不過的
我只是不知道誰在做或是做了什麼
不過真的謝謝你的告知
你的看法我非常認同
每個人都應該出錢出錢出力出力
沒出錢出力也該出鼓勵

至於攀岩公園???
我想有些人的觀念不是這麼寬廣
國家公園的限制有它狹隘的地方
但是看事情不能只是看某一面的不好
保育、維修、宣導與教育....
國家公園沒做
台灣的山林會是怎樣的一個生態?
如果要成立一個攀岩公園只是擔心風雨來要限制進去攀岩
是寬廣是狹隘乎???
如果事情可以交給每一個人自我決定和負責
世界就不會有法律這件事情出現了
攀岩公園不只做限制進入與否的事情
還有許多可以做的

不一定是一座攀岩公園在龍洞
全世界所有的知名岩場都有一套管理系統
公家的私人的都有
罕見當地人極力反對???
做的事情不是為自己
是為來攀岩的人的家屬做的事情

寬心與寬廣
台灣有希望
__________________
We climb because we want to tell others what happen up there.
阿ku 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-26, 14:18   #17
猴子
輕度攀言者
 
註冊日期: 2004-01
文章: 50
猴子
傳送 MSN 訊息給 猴子
壁虎兄登榮叔
好久不見,都不知道你在龍洞拼老命,看ㄌ這些討論文章,讓人很有感觸
龍洞後門,以我的實力也都剛好只能玩這幾條,偏偏這次你的照片又恐嚇
到我ㄌ,欸!不過看到台灣攀岩界還是一直有人默默在拼,真的很佩服ㄝ,
加油,我想我能作的,像你們說的1.喊加油2.捐錢吧~~~~~
有需要加油或第二項,由其是第二項,弄個名義吧,反正大家向來就隋興捐多少
是多少,不過積少會成多的,至於換新就靠你們啦~我們就等享受啦,我也怕
我們這種難得爬,如果一陣子沒來這晃,人家傻傻的一約就去ㄌ,我想也就傻傻的
躺在攀岩的天堂ㄌ~
加油~有爬有保佑~~~
__________________
這麼高!摔下來!會不會死!~~一定會
猴子 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-29, 09:16   #18
Fairness
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-03
文章: 49
Fairness
台灣山林真的因為國家公園而變好嗎?我倒寧願看成是林務局不砍樹而變好了,很多登山路線山屋未蓋前其實進去的人不多,山屋蓋了後,人多了,生態干擾也更大了.
台灣的重要生態區大概在1000到3000這個區域,尤其是冬季因為食物因為溫度,高海拔動物會遷移至較低海拔度冬,春天再回到較高海拔交配繁殖.結果冬天管制入山,一到春天,才開放大量人群進入干擾,這種政策.........
如果龍洞岩場讓政府管理,難保他們不會在岩壁上亂敲或者以防落石安全為理由,綁鐵網作護坡灌水泥.....
我也不是全盤否定國家公園的作為,只是不喜歡為了某些既定政策,灌輸民眾錯誤的觀念,到後來積非成是.

此文章於 2006-05-29 09:34 被 Fairness 編輯.
Fairness 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-29, 11:48   #19
阿ku
中度攀言者
 
註冊日期: 2005-08
文章: 104
阿ku
很能夠體會Fariness的心情
您對國家公園的了解是深入的
國家公園確確實實有許多的官僚政策
"怕事"是它最大的致命傷
制度本身不是問題
執行的人是最大的障礙
偏偏制度來自於人的執行
我很認同你
但我還是不放棄任何可以令他們改變的機會
只要有機會
"反應"讓他們知道就是跨出去的一小步
每人一小步
國家公園就會進步
譬如說玉山高山纜車、排雲山莊的餐食外包政策等等
都是在許多人的一小步之下讓這些政策保有討論的空間
進而達成社會共識

攀岩公園也可以是一個討論的議題
前車之鑑可作為依據
樂觀看待將可促成宏觀的遠景

阿杰
__________________
We climb because we want to tell others what happen up there.
阿ku 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-29, 12:10   #20
Smile
週末攀言者
 
Smile 的頭像
 
註冊日期: 2006-05
文章: 35
Images: 7
Smile 正向著好的方向發展
龍洞海邊要成為國家公園一部份, 大概很難, 原因是在國家公園允許區域內, 若發生事情, 是可以申請國賠的. 但一般官方皆認為: 海邊本來就危險性很高,有鯊魚, 颱風, 巨浪, 落石....所以最簡單辦法是限定可活動區域, 其他地方則禁止進入, 以免除國賠問題, 就像墾丁國家公園一樣.

龍洞岩場, 若為國家公園一部份, 可想而之, 因可能有落石, 或被認為危險活動, 而立牌禁止進入, 或是加註其他官方的免責聲明. 還記得花東一個從日據時代就很有名的溫泉勝地 : "文山溫泉", 因有落石, 而被禁止進入. 台北也有很多地方, 因有潛在危險, 而禁止進入: 地熱谷, 大油坑, 八煙....

此文章於 2006-05-29 20:49 被 Smile 編輯.
Smile 目前離線   回覆時引用此篇文章
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