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綜合攀岩技術討論 一般攀岩技術 (不知如何分類請放在此)

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舊 2009-06-27, 04:55   #1
p123377865
中度攀言者
 
註冊日期: 2008-06
文章: 109
p123377865 是普普通通的會員
[討論]各種稱人結

稱人結安不安全、用八字還稱人別人討論過了,
http://www.climbing.org/showthread.php?t=489
就省略不討論了。

請問一下大家都用那種稱人結來綁吊帶,
各種稱人結的特性??

變形稱人結很多種,
不知還有沒有別種,
以下是我會打的五種,
及我用這五種的感想,
用時每個都會加雙繞單結收尾,
照片都沒打雙繞單結,
其實我也沒說多常用,
網路上稱人結的資料好像不多,
所以想請問一下大家有啥看法。



A-單稱人結(最基本原始的)
打法:就最基本的打法
某數據說不加單結收尾160公斤就會鬆,
千萬別用這個結「稱人」,
加雙繞單結的就很穩了,
但連續FALL或連續磨,
雙繞單結鬆了就危險了,
也就是說重點是雙繞單結????
我沒實際用過,
不知。
  


B-單稱人結加優勝美地收尾結(登山聖經版)
打法:基本稱人結打完後繞右下的繩端一圈,繩尾再穿過最上面的環。
我最常用這個,
因為最先學會也最好打,
適合Top rope使用,
我也拿來先鋒過啦.......
理論上在人工岩場安全沒問題。
  


C-某變形稱人結(梅竹岩館版)
打法:一開始那個圈是兩圈,再來和單稱人結一樣,最後繩尾穿過上面的環。
結體比單稱人結加優勝美地收尾結還大,
磨擦力更大所以更穩,
好像最多人用,
理論上在人工岩場安全沒問題。

  


D-某變形稱人結之雙圈不知那邊來的版本
打法:先打一個單稱人結,再順著下面的繩子一路回穿到上面。
未受力時比單稱人結還容易解開,
受力時和另外兩個差不多穩,
理論上在人工岩場安全沒問題。
  


雙稱人結
打法:繩子對折後和單稱人結一樣的打法,末端用鉤環固定。
繩隊時中間的攀登者用的。
  




在天然岩場還是乖乖用八字吧
最後不熟悉、不了解的繩結千萬別任意使用
上傳的縮圖
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p123377865 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-28, 19:08   #2
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
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很好的主題
提供ㄧ下我個人的認識

圖D是所謂的"雙環稱人結"
常見是用來當兩個固定點分力使用
不過也有很多人拿來當攀登時固定吊帶使用
我自己也常用
我覺得好處是有兩個環在吊帶上
如果磨斷一條還有另一條(這是自己阿Q的想法,因為八字結也是一個環而已)
另一個好處是不會像單稱一樣
ㄧ定要加繩尾結

圖E是所謂的"三環稱人結"
ㄧ樣是用來當固定點分力使用(三個固定點)
另外也是像p123377865說的,用來當繩隊的中間繩結

以上
請參考
__________________
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what do you do in your life...?
............. i live ,i Climb....... .....
ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-28, 23:48   #3
極限家族
週末攀言者
 
註冊日期: 2009-06
文章: 26
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極限家族 是普普通通的會員
稱人結對我來説是基本繩結的一種,但不適合用來攀岩使用。
上述D2圖面上的雙環稱人結,用在人工岩場的話,也是比較不安全的,
建議可以始用雙環八字圈結,安全性較高,也比單環八字圈結好解多了。
如圖E1三環稱人結,若給繩隊中間者使用的話,會浪費較多的給繩量,
若是使用單環八字圈結來代替三環稱人結,給繩隊中間使用者使用的話,
也許效果會更好哦!而且若是器材量(保險勾環)不足的時候,八字圈結可以
直接打在安全吊帶中間的繩環上。
以上皆為個人淺見,若有錯誤或是任何指教,煩請多多指導!!!
極限家族 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-29, 11:29   #4
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
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引用:
作者: 極限家族 檢視文章
稱人結對我來説是基本繩結的一種,但不適合用來攀岩使用。
上述D2圖面上的雙環稱人結,用在人工岩場的話,也是比較不安全的,
建議可以始用雙環八字圈結,安全性較高,也比單環八字圈結好解多了。
如圖E1三環稱人結,若給繩隊中間者使用的話,會浪費較多的給繩量,
若是使用單環八字圈結來代替三環稱人結,給繩隊中間使用者使用的話,
也許效果會更好哦!而且若是器材量(保險勾環)不足的時候,八字圈結可以
直接打在安全吊帶中間的繩環上。
以上皆為個人淺見,若有錯誤或是任何指教,煩請多多指導!!!
開版版主有說了
稱人結安不安全、用八字還稱人別人討論過了,
http://www.climbing.org/showthread.php?t=489
就省略不討論了。

另外想問一下
D2的雙環稱人結,為何比較不安全(與其他稱人結比較而言)
__________________
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ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-29, 12:32   #5
p123377865
中度攀言者
 
註冊日期: 2008-06
文章: 109
p123377865 是普普通通的會員
補一下
C圖叫雙重稱人結(梅竹岩館上的資料)

D圖的話
ed512說的「磨斷一條還有另一條」
但可能嗎.....
我是覺的兩條的話對吊帶的繫繩環負擔比較少,
吊帶可以撐比較久
但磨壞繫繩環可能嗎.......

D圖為何比較不安全?
「不受力」的話從三個方向隨便選一邊推他都會鬆動
但鬆「動」和鬆「脫」是兩會事
較不安全??也許是

不加繩尾結的話
不管八字還是上面其他變形稱人結都不太可能鬆脫
運氣好一輩子都不會摔
運氣差三、五年大概就摔了

天然岩最好用八字且加繩尾結
不然和岩壁磨一磨就鬆脫了
但可能嗎......

不知大家有沒有聽過或看過變形稱人結線鬆脫的例子
提供一下給大家做參考

聽說牛奶老師他們好像是用別種稱人結
我原本會但忘了
有人會嗎??PO一下吧XD

攀岩本就是明知不會摔
還是要把他弄到絕對絕對絕對不會摔
安全為上
p123377865 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-29, 19:12   #6
極限家族
週末攀言者
 
註冊日期: 2009-06
文章: 26
Images: 40
極限家族 是普普通通的會員
引用:
作者: ed512 檢視文章
開版版主有說了
稱人結安不安全、用八字還稱人別人討論過了,
http://www.climbing.org/showthread.php?t=489
就省略不討論了。

另外想問一下
D2的雙環稱人結,為何比較不安全(與其他稱人結比較而言)
大哥,雙環稱人結比較不安全是與雙環八字結比較,並不是與稱人結作比較。
如你説的有2 個繩環,一個斷了,還有另外一個繩環。
但是就我所知,所有稱人結的結構(不加單結),只是繩圈壓繩罷了,要是用在攀岩時,
會產生一鬆一緊的情況,就有可能會鬆脫。那你是否有這種經驗過?
一個繩環斷了,剩下另一個繩環,其安全性夠嗎??
我曾經把雙環八字圈結剪斷一個繩環,其安全性還在,且繩結部份不會鬆脫。
極限家族 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-29, 23:31   #7
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
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原來如此
上了一課了
:)
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ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-29, 23:53   #8
p123377865
中度攀言者
 
註冊日期: 2008-06
文章: 109
p123377865 是普普通通的會員
所以說雙環稱人結等於兩個比較鬆的稱人結???
感覺上好像是這樣??
p123377865 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-30, 00:05   #9
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
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應該不是
雙環稱人結應該是很穩定的稱人結
如果沒打錯
一定不會鬆脫(不管繩尾有沒有打單結)
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ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-30, 00:33   #10
p123377865
中度攀言者
 
註冊日期: 2008-06
文章: 109
p123377865 是普普通通的會員
我同意,
很穩定沒錯,
先別想說有一個繩環會斷,(想太多了)

偷偷說一下,
內湖總教練說稱人結的話他是用D圖的雙環稱人結。
p123377865 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-30, 02:43   #11
ArcticNomad
中度攀言者
 
註冊日期: 2006-11
文章: 92
ArcticNomad 是普普通通的會員
此外還有
Water Bowline:
http://images.google.com/images?hl=e...gbv=2&aq=f&oq=
用在比較硬或比較滑的繩子性質(或水中), 比較不會鬆脫.

還有
Eskimo Bowline:
http://images.google.com/images?gbv=...mages&aq=f&oq=
在繩結常受推擠或拉扯時, 比較不會鬆脫.

圖C的某變形稱人結(梅竹岩館版), 好像是為了打Double round turn bowline 但打錯了.
如果有可信度較高的參考連結, 請貼一下, 謝謝!

這是Double round turn bowline:http://images.google.com/images?hl=e...gbv=2&aq=f&oq=
它等於是加力版的Single Bowline

繩隊的中間繩結, 個人最喜歡用
Butterfly knot:
http://images.google.com/images?gbv=...mages&aq=f&oq=
它容易打, 容易解, 而且用繩量很少.

此外
Figure eight in a bight

Bowline in a bight
也是很有用的繩結
ArcticNomad 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-30, 02:47   #12
ArcticNomad
中度攀言者
 
註冊日期: 2006-11
文章: 92
ArcticNomad 是普普通通的會員
補充一下
圖D的繩結就是 Bowline in a bight
ArcticNomad 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-30, 11:48   #13
neihu
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2008-09
文章: 387
Images: 44
neihu 是普普通通的會員
引用:
作者: ArcticNomad 檢視文章
補充一下
圖D的繩結就是 Bowline in a bight
通常我是說bowline on bight
也聽人說過bowline in bight

我猜bowline in a bight比較正確吧

稱人結討論我在國外國內看到的討論非常多
幾乎一年有一篇.看多了就不想參予討論!!

恩..Vp.milk都用稱人結
探索教育界也普遍用雙圜稱人結
多用多檢查應該都是ok
如果出問題就怪自已運氣不好芭

以前10年前有個義大利國手用稱人結出問題骨折
後來國際比賽就規定用雙八字結!!!
neihu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-07-02, 21:31   #14
極限家族
週末攀言者
 
註冊日期: 2009-06
文章: 26
Images: 40
極限家族 是普普通通的會員
E1圖我稱為3重繫船結
影片極限巔峰
最後片段有用此結
救起她妹妹

如有錯誤敬請告知
極限家族 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-07-03, 11:55   #15
nature
週末攀言者
 
註冊日期: 2008-08
文章: 34
nature 是普普通通的會員
我推!
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