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綜合攀岩技術討論 一般攀岩技術 (不知如何分類請放在此)

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舊 2003-06-25, 20:23   #1
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
關於先鋒攀登的掛繩方式

轉自--留言版

小弟有一個疑問, 通常在先鋒攀登起攀時, 繩子應該掛在肩上或自然垂下穿過跨下通往確保者? 目前所知是有兩種方式都有人在用. 以我攀爬的經驗, 似乎掛在肩上的方式掛第一個快扣時對我來說會有以下的困擾:

1. 有時手會不經意的就往底下撈, 沒撈到繩子才想起繩子是在肩上
2. 若掛第一個快扣時繩子正好在抓點那隻手的肩上, 則在操作上甚為不便, 且繩子掛好後會橫過胸前及脖子, 雙手需交換一兩次繩子才會正確的垂在中央

以上的現象不知是否是我個人的技術問題? 若是一開始就下垂穿過跨下通往確保者, 則對我幾乎沒有任何困擾, 所以我現在比較傾向這種方式.

可否請諸位前輩先進解惑, 謝謝啦!

Richard

imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-25, 20:23   #2
chao
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2000-07
文章: 619
chao
關於先鋒攀登的掛繩方式

起攀後到第一個快扣前,\"先將繩子掛在肩膀上\"---基本上這種方式對我來說沒有任何優點,反而很多時候都會造成麻煩.
我的理由如下---

1.不會更方便---一開始先將繩子掛在肩膀上的理由,是為了\"省去抽繩子的時間\".但實際的經驗,我看過很多人,假設一開始是將繩子掛在右肩上,爬上去後確發現快扣在左邊,反而要多花更多時間去掛繩,而浪費了很多的力氣.
而且當要掛繩時,如果快扣是在肩膀同一高度甚至更低時,反而會更難掛上繩子.還有就是上一篇提出的第二點問題.

2.會不夠專心----爬路線就是要專注在路線上,一開始繩子放在肩膀,反而要多花心思去處理繩子的問題.與其去擔心並處理(1)所述的問題,倒不如使用正常的掛繩方式,並將心思專心放在處理路線以及掛繩的時機上.

3.會防礙動作----掛到快扣前,繩子在肩膀上有時反而會影響到攀爬.

我想很多人起攀時會將繩子掛在肩膀上,可能是因為在比賽或平時看到一些高手是這樣做,所以才跟著學.但因為每個人都有不同的習慣,所以不見得每個人都適用.

我曾仔細觀查過使用\"先將繩子掛在肩膀上\"的人(不論是老手或初入門者)從起攀到掛入第一個快扣的過程,發現大約只有30%的次數是較有效率的(注意,此方法的最大優點就是---\"省去抽繩子的時間\"),剩下70%的次數大多是比正常方式更沒效率的.

我以前也曾嘗試著將繩子掛在肩膀上,但試了5.6次後,發現那6次都出現在那沒效率的70%之中,從此之後我都是使用正常的掛繩方式.

所以建議對操作不熟悉的人,就使用\"繩子自然垂下穿過跨下通往確保者者\"的方式吧


如果真還有其他優點,那大概就是掛在肩膀上感覺起來比較帥氣吧~[img]images/forum/smilies/icon_wink.gif[/img]

呵呵~純脆一些個人意見,掛在肩負上應該還有其它的優點,習慣使用掛在肩膀上的人不要打我 [img]images/forum/smilies/[/img]

-------

When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人,一種是在攀岩的人;
另一種是爬累了正在休息的人。


[ 這篇文章修改由: chao 在 2003-06-21 20:21 ]
__________________
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When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人,一種是在攀岩的人;
另一種是爬累了正在休息的人。
chao 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-25, 20:23   #3
Fairness
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-03
文章: 49
Fairness
關於先鋒攀登的掛繩方式

繩子下垂,掛入第一個快扣後,可能會變成跨繩的危險動作.
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]
Fairness 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-25, 20:23   #4
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
Images: 11
ed512 的聲望功能已被停用
傳送 MSN 訊息給 ed512
關於先鋒攀登的掛繩方式

提供一個我啥時會將快扣掛肩上的理由

當我第一個掛快扣的手點是在快扣下方時
我就會放在肩上
因為這樣會讓我在掛上第一個快扣後安心很多並且繼續下一個難關

很多路線第一個快扣很高或是起步就很難.......這時候你就會發現放在肩上真的快很多

如果掛快扣的第一個手點高於第一個快扣
就不必這樣麻煩了

至於
2. 若掛第一個快扣時繩子正好在抓點那隻手的肩上, 則在操作上甚為不便, 且繩子掛好後會橫過胸前及脖子, 雙手需交換一兩次繩子才會正確的垂在中央.............by Richard

假設一開始是將繩子掛在右肩上,爬上去後確發現快扣在左邊,反而要多花更多時間去掛繩,而浪費了很多的力氣........... chao

這些應當是對路線判斷不正確所導致
不過這的確是需要一些經驗才能判斷正確



還有...............以下為胡言亂語

恕刪--------------------------------------------
掛在肩膀上感覺起來比較帥氣...........
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[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
呵呵.....我以前就不這樣認為
因為怎麼爬都帥氣
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [addsig]
__________________
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what do you do in your life...?
............. i live ,i Climb....... .....
ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-25, 20:23   #5
RYLin
攀岩新手
 
註冊日期: 2003-05
文章: 8
RYLin
關於先鋒攀登的掛繩方式

感謝諸位前輩們熱心的解釋及提供個人的經驗, 讓小弟受益良多 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] . 我想, 以現階段來說, 我的攀爬方式似乎比較接近Chao吧, 所以我應會採取現在所使用的自然垂下方式, 因為它看來比較適合我目前的狀況, 也許\假以時日多些經驗後可以再歸納調整一下攀爬的方式.

另外, 恕小弟學藝不精, 不甚了解Fairness所提的\"跨繩的危險動作\", 可否請再稍加解釋, 感激不盡! [img]images/forum/smilies/[/img]

Richard
RYLin 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-25, 20:23   #6
twoteeth
重度攀言者
 
註冊日期: 2001-11
文章: 151
Images: 9
twoteeth
關於先鋒攀登的掛繩方式

將繩子掛在肩上有其優點,但是要將其優點發揮需要足夠的訓練與能力,有很多不錯的方法是要累積許\多的練習及經驗才能達到的.所以如果你想學一樣從別人那裡看來的技巧,最好是先主動尋問正在使用此方法的人(不過他也許\也是有樣學樣),才不會畫虎成犬.

觀於掛繩我個人是不曾使用掛在肩上的方法,而阿勇對於掛肩法相當熟練,如果你想學習此法可向他請教.
twoteeth 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-25, 20:23   #7
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
關於先鋒攀登的掛繩方式

想不到掛繩的方式.也激發這麼多的迴響...
可見大家對起攀的重視囉!!
我想這只是習慣的問題吧...我個人的習慣.是掛在肩上..如你們所言.唯一的差別大概就是那抽繩子的時間吧.....倒是入繩的熟練度比掛繩方式來的重要吧......
祝大家爬岩快樂 [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img]
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-25, 20:23   #8
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
關於先鋒攀登的掛繩方式

Quote:

On 2003-06-23 23:30, Anonymous wrote:
..倒是入繩的熟練度比掛繩方式來的重要吧......
祝大家爬岩快樂 [img]images/forum/smilies/icon_eek.gif[/img]



這倒是真的
前一二只若入繩不順 那後面整條路線爬起來就粉歐兜拜
建議:不熟悉的岩場 起攀時繩子不要掛在肩上

掛肩上好像有比較專業的感覺!?(外星人喜歡掛肩上)
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

[addsig]
__________________
別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力
聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬
不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點
別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命
http://li-air.cc/home/space.php
http://spaces.msn.com/members/cehome/
a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-25, 20:23   #9
Fairness
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-03
文章: 49
Fairness
關於先鋒攀登的掛繩方式

跨繩--就是繩子在兩腿中間,墜落時將跨坐在繩子上.
通常先鋒起攀時,確保者應會在攀登者身後做抱石確保動作,保護攀登者至掛入第一個快扣後,再移至岩牆邊繼續確保.
如果繩子是下垂時,通常在兩腿中間機率很大,當掛入第一個快扣後,確保者移動至牆邊前,如果這時不小心失手,除非確保者反應動作夠快,不然在墜落瞬間,主繩可能絆腳,造成翻轉頭朝下撞牆,或會磨擦大腿內側,造成燒燙傷,或中蛋.
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]
Fairness 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-25, 20:23   #10
chao
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2000-07
文章: 619
chao
關於先鋒攀登的掛繩方式

Quote:

On 2003-06-24 23:07, Fairness wrote:
跨繩--就是繩子在兩腿中間,墜落時將跨坐在繩子上.
通常先鋒起攀時,確保者應會在攀登者身後做抱石確保動作,保護攀登者至掛入第一個快扣後,再移至岩牆邊繼續確保.
如果繩子是下垂時,通常在兩腿中間機率很大,當掛入第一個快扣後,確保者移動至牆邊前,如果這時不小心失手,除非確保者反應動作夠快,不然在墜落瞬間,主繩可能絆腳,造成翻轉頭朝下撞牆,或會磨擦大腿內側,造成燒燙傷,或中蛋.
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]



詳細的圖示動作請見這裡---[img]images/forum/smilies/icon_cool.gif[/img]
先鋒確保、攀登:安全與危險範例 [addsig]
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When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人,一種是在攀岩的人;
另一種是爬累了正在休息的人。
chao 目前離線   回覆時引用此篇文章
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