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舊 2011-04-01, 16:36   #1
DOC
輕度攀言者
 
註冊日期: 2008-02
文章: 55
DOC 是普普通通的會員
[公告]龍洞傳統攀登固定點更新(LongDong anchor re-bolt)

龍洞傳統攀登路線固定點更新(anchor re-bolt)

大部分都是5.7~5.10 的路線, 快挖出塵封多年的傳攀器材來龍洞玩吧!
感謝金龍,青陳,小洪,一樵老爹,小翔,憲哥,建益,卡拉, ,老虎,…. (族繁不及備載)
宏祥 登榮 明哲 的電鑽
還有曾經捐款的你們

下列路線完攀處的固定點都有二個化學樁可供雙繩垂降到地
第一部分
以下第一個數字即 Matt/王宏祥合著之”龍洞傳統攀登”書中之路線編號,請參考

1. 迎風裂隙 seacrack 頂端更新2個bolt
3. surprise 裂隙 頂端添加1個bolt
35. 白鯨記(鯨魚頭)Moby dick: 鯨魚頭頂端添加1個bolt(垂降到地約30米)
40,41, steal your face偷臉, three right legs三隻右腳: 頂端添加1個bolt
44. 大禮堂 自由裂隙 freedom crack: 頂端更新2個bolt,
43. 大禮堂 “十”裂隙 “Ten” crack 頂端添加2個bolt,

第二部分
YumYum前進龍洞岩場 第103頁的
訓導處橫渡上方 路線6,7 (快速道路,凹洞): 頂端更新2個bolt
YumYum前進龍洞岩場 第126,127頁的
音樂廳正面 路線1 (5.8): 頂端更新2個bolt
路線2 (5.10a): 頂端斜板原有2個bolt, 加打1個bolt
路線7 (中華民國ROC): 全線更新
YumYum前進龍洞岩場 第128,129頁的
音樂廳左面 路線 1,2(pyramid, 倒拉夾手): 全線更新 頂端更新2個bolt(慢板,臨海茶室可共用此top anchor)

第176,177頁的
黃金谷走道 路線 3,4,5(warm up I, warm up II, Gold): 頂端更新4個bolt
第184頁的
黃金谷 III
路線5(Gold Wall 1): 頂端2個bolt
路線6,7 (Gold Wall 2 &3): 頂端2個bolt (共用Top Anchor)
路線8(Gold Wall 4, 也就是Matt的黃金浴(route No.73)延長版): 頂端2個bolt
以上路線皆25m左右

第三部分
大禮堂 5.13(?) 外傾裂隙 中間轉換點更新2個bolt (垂降到地約30米)


Long Dong traditional climbing anchor Rebolting:
Most of the routes are around 5.7~5.10. Enjoy!
The following routes have 2-bolt top anchor:
Part A
The first number is the route number labeled in “Long Dong Trad Climbing” which was written by Matt Robertson and王宏祥.
Route No. 2 seacrack: top anchor re-bolted (2 bolts)
No.3 surprise crack: top anchor add one bolt
No. 35 Moby dick: top anchor add one bolt(Rappelling down to ground needs 60-meter rope)
No. 40,41, steal your face, three right legs: top anchor add one bolt
No. 44 freedom crack : top anchor re-bolted (2 bolts),
No. 43 Ten crack: top anchor added (2 bolts).

Part B
Yum-Yum’s Lung Tung Rock Climbing Guide book
Page 102,103:
Disciplinary area (above transverse)(continued)
Route 6&7: shared top anchor re-bolted (2 bolts)
Page126,127:
Music hall front side: route1 (5.8): top anchor re-bolted (2 bolts)
Route2 (5.10a): top anchor add one bolt
Route 7 (ROC): re-bolted (5 bolts)
Page128,129
Music hall left side: route 1,2(pyramid, 倒拉夾手): re-bolted (5 bolts), top anchor re-bolted (2 bolts)
Page176,177
golden valley entrance(continued): route 3,4,5(warm up I, warm up II, Gold): top anchor re-bolted (4 bolts)
Page184
golden valley III
route5(Gold Wall 1): 2-bolt top anchor
route 6,7 (Gold Wall 2 &3): 2-bolt top anchor (share Top Anchor)
route 8(Gold Wall 4, ie. extended Golden shower (extended route No.73): 2-bolt top anchor

Part C
Grand auditorium: 5.13 2-pitch overhang crack: first pitch belay station re-bolted (2 bolts) (Rappelling down to the ground is about 30 meters)
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舊 2011-04-03, 00:15   #2
DOC
輕度攀言者
 
註冊日期: 2008-02
文章: 55
DOC 是普普通通的會員
今天阿國,一樵老爹幫忙 又完成 Anchor:
下列路線完攀處的固定點都有二個化學樁可供雙繩垂降到地
第一部分
以下第一個數字即 Matt/王宏祥合著之”龍洞傳統攀登”書中之路線編號,請參考

44. 大禮堂 自由裂隙 freedom crack: 中間轉換點[第一繩距(即書中之路線)確保站]更新2個bolt, 第二繩距頂端完攀平台更新2個bolt.

第三部分
大禮堂 5.13(?) 外傾裂隙 中間轉換點(第一繩距確保站)更新2個bolt, 第二繩距頂端完攀平台更新2個bolt.


Long Dong traditional climbing anchor Rebolting:

The following routes have 2-bolt top anchor:
Part A
The first number is the route number labeled in “Long Dong Trad Climbing” which was written by Matt Robertson and王宏祥.
Route No. 44 freedom crack : the first pitch belay station anchor re-bolted (ie. the original route shown in the guide book), extended route (second pitch) top anchor re-bolted

Part C
Grand auditorium: 5.13 2-pitch overhang crack: first pitch belay station re-bolted (2 bolts), top anchor of the second pitch(located at the top of a huge rock) re-bolted.

芳源
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舊 2011-04-15, 11:02   #3
DOC
輕度攀言者
 
註冊日期: 2008-02
文章: 55
DOC 是普普通通的會員
大禮堂路線圖
今天在犧牲了一樵老爹的主繩後(被落石砸斷),及小翔的幫忙,終於完成 top Anchor:
因為大禮堂最上段,岩面紅黑交錯的石頭屬較軟的沉積砂岩,而非堅硬的四碐砂岩(岩面灰黃紅交錯), 所以anchor 只打在四碐砂岩(灰黃紅交錯的岩面)上. (如果要爬完大禮堂最上段(第三繩距)並且登頂,請找有經驗的老手陪同 因為登頂前須爬草坡,土坡,才能到達最上面的步道.)

下列路線完攀處的固定點(兩個紅色叉叉)都有二個化學樁可供雙繩垂降到地 (從最高固定點下降需分段或兩條至少60米雙繩垂降)
感謝牛奶提供照片及路線圖
Top anchors in the Grand auditorium:
The location of anchors was labeled with two red crosses. The highest section with black-red-colored rock is soft sedimentary sandrock but not hard quartz-contained sandrock (with red-yellow-gray rock face). So we placed the anchors on the solid hard rock.
If you want to finish the 3rd pitch and top out, please ask a experienced climber to lead the way. Because in the last section of the 3rd pitch, you have to grasp on tree, grass, negotiate with dirt before you reach the trail on the top.

大禮堂左面(龍脊)
注意起攀前十米岩質較不穩定,會有落石,請小心.
Left face of the Grand auditorium (dragon ridge):
Be cautious with the loose rocks on the first ten meters.




大禮堂中間偏左岩角(corner)
(從最高固定點下降需分段或兩條至少60米雙繩垂降)
Left corner of the Grand auditorium:
Rappelling from the highest anchors takes two 60-meters ropes or rappelling section by section.
上傳的縮圖
點一下圖片以檢視大圖

名稱:	大禮堂左段[龍脊]路線anchor.JPG
檢視次數:	643
檔案大小:	95.4 KB
ID:	1427  點一下圖片以檢視大圖

名稱:	龍洞最高的大禮堂中段路線anchor.JPG
檢視次數:	895
檔案大小:	101.5 KB
ID:	1428  
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舊 2011-04-15, 13:24   #4
小昭
重度攀言者
 
註冊日期: 2003-10
文章: 189
小昭
太棒了,感謝芳源及所有工作及相關人員,今年的龍洞是更有看頭了;挑戰之餘,請各位岩友注意安全,謝謝!
__________________
-攀岩是陽光、水和空氣!-
小昭 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-04-15, 13:27   #5
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
芳源,

大禮堂天花板大裂隙中間那個黑X是什麼?是加了 bolt 嗎?希望不是!
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-04-15, 16:30   #6
p123377865
中度攀言者
 
註冊日期: 2008-06
文章: 109
p123377865 是普普通通的會員
請問黃點又是什麼意思??
p123377865 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-04-16, 13:01   #7
DOC
輕度攀言者
 
註冊日期: 2008-02
文章: 55
DOC 是普普通通的會員
大禮堂天花板大裂隙中間那個黑X是什麼?
當然不是加了 bolt !
至於那個黑X到底是什麼,就要問牛奶了. 可能是"X的! 怎麼這麼難!"

黃點是牛奶建議打BOLT的位置 但是現場情形有變化 所以打在紅色XX的位置.
DOC 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-04-16, 21:28   #8
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
鬆了一口氣!芳源,3Q!您辛苦了!
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-04-02, 10:39   #9
DOC
輕度攀言者
 
註冊日期: 2008-02
文章: 55
DOC 是普普通通的會員
趁著好天氣 溫度又低 和金龍一起完成 Anchor re-bolt:
下列路線完攀處的固定點都有二個化學樁可供雙繩垂降到地

YumYum前進龍洞岩場 第102,103頁的
訓導處橫渡上方 路線6 的右側路線 (很接近右側岩角, 原本只爬一半, 有一很舊bolt 書的照片上有標 "X->" 的記號) 完攀處的anchor: 由於林投太密 , 無法橫渡至左邊的anchor, 所以 新打2個bolt , (垂降到地約20米)
YumYum前進龍洞岩場 第117頁的
包廂中段平台 路線1完攀處的anchor: 更新2個bolt( 可傳攀完成, 而且bolt 已經用完, 所以只更新anchor 打2個bolt)
包廂中段平台 路線2,4完攀處的anchor : 更新2個bolt
(註 : YumYum前進龍洞岩場 第115頁的
鯨魚頭 路線4 sword 完攀處的anchor: Matt 已經更新2個bolt )
至於包廂上段 路線5,6,7運動攀登路線的bolt, 由於bolt 已經用完, 所以尚未更新

Long Dong traditional climbing anchor Rebolting:

The following routes have 2-bolt top anchor:

Yum-Yum’s Lung Tung Rock Climbing Guide book
Page 102,103:
Disciplinary area (above transverse)(continued)
Extended Route:( right to route 6): add top anchor (2 bolts) (The route is very near the right corner. There is an old, rusted bolt in the middle of the route, whick is labelled as "X->" mark in the photo.) (Rappelling down to the ground is about 20 meters)

Page116,117:
Balcony ledge route 1 (5.10a): top anchor re-bolted (2 bolts) (Because the route can be trad-climbed and run out of bolts, so we only re-bolt the top anchor.)
Balcony ledge Route 2,4: shared top anchor 2 bolts re-bolted


芳源
DOC 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-04-16, 12:24   #10
DOC
輕度攀言者
 
註冊日期: 2008-02
文章: 55
DOC 是普普通通的會員
趁著沒下雨好天氣,溫度又低,和憲哥一起完成 演奏廳Anchor re-bolt:
路線完攀處的固定點有二個化學樁可供50m雙繩垂降到地。
(音樂廳 演奏廳, 二胡、小提琴路線的anchor:新書"台灣龍洞攀岩 Rock climbing Taiwan" 第192-193頁, 路線395 396; 路線397 的95魔障 也可Top-rope爬, 高手們, 還等什麼? )
DOC 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2014-12-24, 20:59   #11
b223717921
週末攀言者
 
註冊日期: 2010-01
文章: 30
b223717921 是普普通通的會員
剛看臉書.進了一批鈦合金bolt.好東西!!(更換固定點專用.)
b223717921 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2014-12-26, 03:41   #12
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
先向臺灣的朋友問好,祝老友們耶誕快樂!這幾天這裡沒下雪,可能是一個暖冬。

感謝章醫師以及一干岩友(國內以及外國)這幾年來辛苦貢獻。因為不上臉書,無從得知您們工作詳情,只能從依媚兒往來大概知道狀況。

以下的直言直語只是提供另角度的思考,我對芳源以及其它岩友的貢獻是絕對的肯定以及欽佩,直言不代表質疑,個人對您們無私貢獻之心毫不質疑。

以下請海涵:

我不太贊成用 glue-in,即使是鈦合金。我不贊成的邏輯可從這個簡單的問題開始:打 bolt 的目的為何?

如果只是為了攀岩安全,鈦合金 glue-in 應為不二選擇。因為 “鈦合金 + glue-in” 可抗鹽洗(SSC)50年,有人說200年。但,打 bolt 的結果只有攀岩安全?

我的看法:不是!

打 bolt 是一種攀岩文化:如何打、打在那、用什麼工具打、用什麼 bolt、攀岩人如何看待這些 bolt、攀岩人如何利用這些 bolt、攀岩人如何看待打 bolt 的這些人、etc.,這些點滴構織成種種 “在地攀岩文化”,世界各地都有不盡相同的在地攀岩文化。那龍洞的攀岩文化為何?

過去十幾年來,除了龍洞清潔日以及偶而舉辦的龍洞孩子日,在龍洞與攀岩直接相關的只有一個聲音: “攀岩安全” ,這個聲音不但持續,而且越來越大,似乎這個聲音就代表了龍洞的文化,問題是,攀岩安全能不能構成攀岩文化?

我的看法:不能!攀岩安全可以是攀岩文化的最大公約數,但不能是最小公倍數,一旦成為後者,攀岩環境、攀岩道德、攀岩精神就被這無上準繩(或所謂的 “無限上綱”)所凌駕,任何人,任何事的討論空間就被壓縮,無法容納不同意見。舉例: “攀岩安全” 包涵太多因素 - 判斷力、技術、自持力、經驗、或很概括的說 - “攀岩態度” - 這些都是人的因素,與 bolt 無關,但因為龍洞文化只看到攀岩安全這個無限上綱,結果把所有的問題都歸結到 bolt 上 - “Bolt 安不安全?” “那種 bolt 最抗銹?” - 過去十多年,有關龍洞的攀岩安全不全是這個主題?人的問題討論極少,結果:所有的過錯都是 bolt 的錯,攀岩安全與 bolt 種類直接劃上等號。

所以我們的文化就變成了攀岩安全,我們的文化累積就變成了 “鈦合金 + glue-in”?我們的文化就是岩壁上新舊 bolt 排排站,然後我們很驕傲的說:我們就是注重攀岩安全!

這就是龍洞的文化?我不認為!我們有別的選擇 - 可拆卸式 bolt。

可拆卸式 bolt 已在別處說明過,這裡不再贅述。簡言之,它不完美,它只是一個選項,它的結構和材質不如鈦合金,但它有一個(潛在)優點 - 不需打新洞。說 “潛在” 是因為需要實驗,看看可拆卸式可以幾年不銹,能否拆卸。另,為了不打新洞,舊的 “非可拆卸 bolt” 必須拿出 - long life,316 glue-in 等 - 但能不能拿出但不損原來的洞還是未知數。

那,可拆卸式 bolt 與文化有什麼關聯?

可拆式需要詳盡記錄,定期的檢查、定期汰舊換新,這需要更緊密的團隊合作;

可拆式代表一些人花了錢,花了時間,只為減少在岩壁打洞,對這些人而言,拿起電鑽不是特權,龍洞不是沒有生命的石頭;

可拆式需要培育養護路線,任何人爬這條路線時,除了 “征服”、“爽” 等 ego 以外,也許能挑起一絲溫情,一縷連繫;

可拆式讓我們真正成為龍洞的過客,留給以後世代更好的選擇;

可拆式需要嘗試、更艱苦的工作、和堅持;

可拆式能讓龍洞變成大家的苗圃,不但滿足攀岩安全是最大公約數的要求,而且多了一些一起創造出來的價值,讓這些價值成為公倍數,這就是文化。

這個邏輯讓自己有了新的希望:將來回臺,希望能找到幾個人,默默作起。首要工作是必須找出能拿出舊 bolt 的方法,這是挑戰。這個作到了,“不打新洞” 的堅持就走出了第一步。如果作不到,一切將變成空談。但,即使作不到,仍有兩個選擇:

1)打新洞,但用可拆式 bolt,這樣至少以後不用打新洞;
2)不用可拆式,用 glue-in,但只作固定點更換,這樣除了傳統攀登路線,現存的一些運動攀登路線假以時日可能就不能先鋒而只能 TR。

但這兩個選項,我想,國人都不會選,提出來只想點出它們也都是一種文化,比 “鈦合金 + glue-in” 多一些內涵的文化。而且它們也不是我的選項,我的選項只有一個:拿出舊的 bolt,從一開始就不打新洞。能不能作的到?我不知道,但會試。

既然不一定作的到,寫這些幹嘛?幾十年前,我在龍洞打了許多 bolt,這些年來內心一直愧疚。寫這些以及斗膽提出不同角度,替自己未來在龍洞的工作提出工作方向等等,算是贖罪。

一個60歲的攀岩者寫於2015前夕。

附註:

1) Glue-in 也可能拿出,但洞徑一定變大,由14mm變成18mm,這國外網路上已有討論。洞徑一旦變這麼大,不可能重複使用。

2)聽說 316 glue-in 在龍洞已有鏽蝕現象,這不足為奇。鹽洗(SSC)發生主因是應力(stress), 應力會跑,由內而外造成金屬晶粒之間顯微裂隙,因為這些裂隙所以容易銹損,所以 bolt 的製程很重要,如果製程造成應力,在龍洞一定鏽蝕。304、316的區別主要是外表的抗鏽蝕能力,但一旦應力產生,它們抗鹽洗的差別並不大。龍洞現在用的 316 glue-in,我曾與國人講過, 它的三個角的角度很大,可能藴涵應力。如是這樣,那它們的抗鹽洗能力不會好。但我希望我是錯的,因為真的不希望過個兩三年,這些 316 glue-in 又必須 rebolt,一條路線這樣折騰實在是沒有意思。

3)鈦合金到現在為止,據我的了解,並沒有針對應力產生以後有關的報導(也許我沒看到),絕大多數只在強調它對外表抗銹以及與不同金屬接觸造成的陽極反應優於別類金屬,所以不易鏽蝕。但,如鈦合金 bolt 製程不嚴謹,造成應力,我也會對它在龍洞的抗鹽洗能力產生懷疑。

4)龍洞不同地區岩質差異很大。龍洞岩石本質是砂岩,和大炮岩無什不同,但龍洞的砂岩經過火山爆發擠壓,其緊密性遠大於大炮,但擠壓的程度因地區而異。有的地方擠壓並不明顯,如訓導處上方、長巷、演奏臺上方、第一洞等,那裡的岩質很砂,用可拆式的膨脹性 bolt 事實上並不安全,一定要用 glue-in ,但擠壓結實處,可拆式很安全。這些二齒、宏祥、壁虎、芳源、金龍等都知道,寫這個只想點出打 bolt 不止是拿電鑽、爬上去打洞就可以的,對龍洞基本的了解是必要的。

此文章於 2014-12-28 06:30 被 大濟 編輯.
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2014-12-27, 12:44   #13
tony牛
攀言新手
 
註冊日期: 2005-06
文章: 6
tony牛
大濟下次回台灣是什麼時候?有些事也許講的比較清楚,想拍一段影片討論這個BOLT議題
tony牛 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2014-12-28, 00:30   #14
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
至遲明年底這裡就結束了,結束後家事安頓好就回臺。

牛,你我可能不相識,可能相識,但我謝謝您溫和的留言,我的意見往往主觀、強烈,很多岩友不喜歡我,事實上,很多人看了我的留言很幹譙的!再度謝謝!

數十年前,我去了泰國爬岩,那時國人到泰國的還不多。在那我看到老外如何在“別人”的國家裡為所欲為,bolt 打的一塌糊塗,本地人如何懵懵無知的跟著起舞,整個喀比、皮皮洞就像教科書裡的殖民地,自然資源被糟遢、略奪,而“在地價值觀”蕩然無存甚或連觀念也被殖民了,從此以後,我再也不去泰國,看了心理難過。

上次回臺,龍洞就給我這種感覺。但龍洞和喀比有一點不一樣:龍洞的殖民不但來自外國人,也來自本地人。很多國人去龍洞是把龍洞當成舞台,自娛、炫耀、滿足 ego、達成各種目的之後,還要求絕對的安全 - 要求別人辛苦工作讓自己安全,要求傷害龍洞讓自己安全 - 卻不要求自己,這種心態讓我不齒,但,明顯的,這就是龍洞當下的“文化”。

我曾在別處(好像是臉書)提到過,因為這樣,上次回臺就很不想去龍洞,因為看了心理難過。但我知道自己沒有能力改變這種文化,也無權改變。 文化像價值觀,像宗教信仰,是不能以是非對錯衡量的。所以只能要求不隨之起舞。上篇所述,像在新年前夕給自己一些激勵,一線希望,因為現在身體還好,至少還能掛在繩子上作一些事情,這樣在新年前夕給自己一個 “second chance”,計劃一下未來在龍洞如何針對自己以前所作之事救贖,人生沒有很多的 second chance 的。但現在有點後悔,不應該寫的,放在心理就好了。

所以回臺之後,不需要談 bolt,大夥作自己的事,追求自己的價值觀,若岩場相遇,寒暄幾句,大夥當成朋友,能這樣就很好了。

這個話題到此為止,我也應該收收心,作該作的事了。

此文章於 2014-12-28 00:59 被 大濟 編輯.
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
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