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主題工具
舊 2003-06-24, 03:09   #21
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

記取教訓吧!
諸位媒體大哥大姊,請弄清楚你們的主角是誰?
到底誰受了委屈?誰得了便宜?
一天到晚在挖攀岩界的根的特殊分子,
請不要再聽她的一面之詞,
到底是她可憐,
還是那些出錢出力,被兇被罵被告的可憐?
(黃百樂很喜歡動不動就告人,聽說小黑當國手教練時曾吃過她很多悶虧)
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #22
twoteeth
重度攀言者
 
註冊日期: 2001-11
文章: 151
Images: 9
twoteeth
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

錢從那裡來
體委會無故何來多餘的50萬給黃百樂,政府的每筆錢都是要先於上年度編列今年的預算才會有的.首先這本年度並無事先有編列補助黃百樂的預算,而這又不是特別的專案申請(如果她能都臨時專案拿到50萬,那體委會就等著被擠破門吧),所以錢從那裡來也是一個非常重要的事情.
基本上體委會每年都有編列一筆給山協帶選手參加亞洲盃的預算,很巧的是大約為50萬上下.而去年又沒人知道有SARS,所以這筆錢就是已經存在了.因SARS而不派員參加亞洲盃,那這筆錢呢?基本上應該會轉變為其它如推廣攀岩,鼓勵攀岩活動等方式消化掉,大家都知道預算編了,過了就是會有一筆錢,就是要把它用掉.而這筆錢如今在那裡?為甚麼黃百樂年頭就開始要錢,偏偏山協宣佈取消亞洲盃後,就突然要到50萬,為什麼黃百樂年年向體委會要錢,體委會年年都說沒編這方面的預算,為什麼偏偏山協宣佈取消亞洲盃後,黃百樂就向體委會要到50萬.為什麼鼓勵攀岩資助選手50萬這等好事,體委會沒有趁機為自己宣傳一下,山協也沒借此打廣告,黃百樂更當是什麼也不知道一樣.要不是有記者莫名其妙的報出來我想還沒人會知道.
所以到底這50萬錢從那裡來?事實上很有可能就是有許\多的黑幕,把大家的資源用來滿足一個人的慾望,借由SARS的災難而獲得個人的利益.
我想問一句話,錢從那裡來?
twoteeth 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #23
yideliu
中度攀言者
 
註冊日期: 2001-11
文章: 99
yideliu
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

針對二齒提出的疑問,我想或許\我可以稍做釐清。由於曾在山協技術攀登委員會擔任執行秘書一職,所以對山協與體委會的關係,尤其是經費申請與撥發方面有一些了解。

每年,體委會皆會依照各單項運動協會提出的計畫分配定額預算,由於攀岩並非亞奧運項目,因此所能分到的經費補助相當有限。一般而言,是以”主辦全國錦標賽”(即總統盃)及”參加亞洲錦標賽”兩項為主。除非山協另有主辦國際大型賽會之計畫,如:2001年的第一屆亞洲抱石錦標賽,才會得到體委會超過二十萬元的補助。至於選派國手參加世界盃攀岩賽方面,由於過去十年我國在世界盃的表現一直不盡理想,因此只有在2001年時爭取到三名參加於法國Chamonix舉辦的世界盃攀岩賽。當時,經過於政大舉辦的正式國手選拔賽,分別選拔出黃百樂、周俊明及筆者三人參賽。之後,如2001年的馬來西亞、2002年的新加坡世界盃等,皆是國內選手自費參加。

換言之,山協平均一年能獲得體委會五十萬左右的補助(詳細款項需視實際情況而定)以舉辦國內攀岩比賽及選派選手參加國際比賽等,這些請款的規章皆能於體委會的網站中下載。至於此次黃百樂所獲得的五十萬元贊助款是否與山協的年度預算相關,本人則不得而知。但依照體委會的章程,原則上預算是不可能直接撥發給個人的。就像是個人不能直接報名參加世界盃,而一定得透過所屬協會報名的道理一樣。而協會選派選手參加國際比賽也一定要透過正當的選拔賽遴選出正式國手,經費亦是採實報時銷的完全透明化程序。至於體委會是否會依個人的運動特殊表現而予以專款補助、此一補助是否應透過協會而行、個人補助是否影響協會的年度經費…則有待釐清。

總之,黃百樂的個人品格與行為並非本人關注之焦點。與二齒一樣,我所介意的是此一專款補助是否牽扯到更深一層的內幕、是否影響到攀岩界整體的權益…。山協因今年的SARS疫情而於日前宣布取消選派選手參加原定於8月上旬在大陸北京舉辦的亞洲攀岩錦標賽,這筆體委會預算的去向則不得而知。

劉以德 筆
2003/06/11
yideliu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #24
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

到底是哪一個xx立委ㄚ
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #25
yideliu
中度攀言者
 
註冊日期: 2001-11
文章: 99
yideliu
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

[補充說明]

(可能性一) “體委會專款補助黃百樂”:每位職業選手皆有權向政府及私人機構募款以參加國際比賽,倘若當事人是透過正當管道程序申請體委會的專案補助,吾人樂觀其成!

(可能性二) “此一專案補助與協會之年度預算相關”:倘若這筆補助款與山協之年度預算相同,或為部分預算,此舉則有許\多可議之處。
1.主事者並未以透明化、公開化之方式交代預算之運用情形,而將款項挪用,難免有私相授受之嫌!
2.同為第十屆亞洲錦標賽的季軍得主周俊明在攀岩競賽中之表現不亞於黃百樂選手,為何周選手未獲得任何的補助與獎勵,而將款項集中贊助黃選手?
3.除了贊助個人出國比賽外,尚有其他更有效率推廣攀岩運動之方法,如:舉辦教練講習、資助天然岩場路線開發與更新、興建人工岩場以使更多攀岩者受益…
4.一名選手能否在國際體壇奪取佳績、為國爭光固然重要,但當事人之人品、團隊精神及對整體攀界之影響及貢獻更是不容忽視。主事者於分配資源與經費時,不得不三思!
yideliu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #26
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

我們是不是可以請體委會確實公佈黃百樂取得該補助款項的流程及明細, 是體委會依據何項章程及名目撥款的? 或是黃百樂依照何項規定或流程申請的? 這樣才能釐清今天本版討論的內容是否有所偏頗或對黃百樂有不公正的批判. 我才剛報完今年的所得稅, 那50萬元裡有我去年辛苦工作繳的稅, 雖然我無權干預這筆錢該如何運用, 但我有權知道那筆錢用到哪兒去了, 至於運用是否得當, 輿論自有公斷, 但運用是否合理合法, 則是道德跟法律的問題, 不容打馬虎眼隨便帶過. 若有清楚的章法流程, 請主事者與當事人照遊戲規則走, 若沒有明確的規章, 就儘速訂定, 才是比較有建設性及宏觀的作法. 不然, 以後有人也想效法的時候, 就把黃百樂的例子給抬出來, 體委會有何立場說no? 或是有數名選手同時要求補助時, 該如何決定分配的額度?
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #27
Aruba
週末攀岩者
 
註冊日期: 2003-05
文章: 23
Aruba
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

建議將本討論主題轉貼至體委會雙向溝通討論區
http://media.justsports.net.tw/spo_demo/bbs/bbs.asp

讓所有運動人都知道體委會的德政


<font size=1>[ 這篇文章修改由: Aruba 在 2003-06-11 12:43 ]</font>
__________________
Aruba your body! Aruba your mind!
Aruba 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #28
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
Images: 11
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傳送 MSN 訊息給 ed512
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

真理是越辯越明

不過
是否我們也該冷靜一下
事情鬧大了
對攀岩運動是否有好處
是否要讓其他運動圈看笑話呢

得饒人處且饒人
如果今天贊助的是其他國手
大家會去追究經費的來源嗎

我不是替誰說話
只是政府行政程序有一定的制度
不是我們要他公佈就會公佈的
經費也不是要給就給的.........
在還沒搞清楚真正經費來源前就指責體委會或其他人
我想這種罪名扣的太大了

目前我們所知的訊息都是由新聞和黃選手得來
是否要釐清一些真象在說呢

還有......這主題是否已從對個人的意見擴張的太大了呢

離題了...........sorry
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img] [addsig]
__________________
-------------------------------------------------
what do you do in your life...?
............. i live ,i Climb....... .....
ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #29
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

我覺得這是把真理澄清,而不是\"鬧\"!

因為當初古道熱腸的謝主委便是因對黃百樂心軟,才會縱容她四處說攀岩界的壞話.如果這時候還沒有人願意站出來釐清真相,後果將不堪設想?

無論山協或體委會本來就應該秉持著公平,公開,公開的施政原則,否則我們只要行政院就好了,幹嘛還要其他四院的監督制衡呢?

我們不能因為怕國際間對台灣有不好印象而隱瞞SARS的疫情,同樣地,我們也不能擔心讓別人看笑話,而不敢去處理這樣的問題啊!
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #30
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

我想在大家應該追問經費用到那去了,而不是經費是不是被某某人獨攬了,畢竟 it remains a mystery!
當然如果錢全部用在某人身上,我也會抓狂的 [img]images/forum/smilies/icon_frown.gif[/img]
至於黃百樂選手不進複賽也不用教她退費啦,因為下次就不會有人把錢砸錯地方了嘛 [img]images/forum/smilies/[/img]

台灣攀岩界還是很有希望的,大家一同努力吧 [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #31
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

\"真理是越辯越明

是否要讓其他運動圈看笑話呢

在還沒搞清楚真正經費來源前就指責體委會或其人

目前我們所知的訊息都是由新聞和黃選手得來
是否要釐清一些真象在說呢\"


同意, 但目前並沒有人直接指名就是體委會的做法失當或有黑幕, 雖然有人比較激進, 但相信大家的共同目的只是要\"還原真相\", 如所說的\"只有從黃百樂和媒體得知的消息\", 有關人員應可再深入了解或匯集資料, 再讓大家清楚事情的真相. 發生了這樣的事件若整個攀岩界沒有幾個人清楚來龍去脈, 相關單位及當事人又沒有人說明或澄清, 不是個小數目的50萬元大剌剌的上了媒體且廣泛引起討論與爭議, 包含幾位資深和有影響力的人都無從得知, 若此事就此含糊帶過, 明年黃百樂繼續到處伸手要錢卻依舊對攀岩的大環境毫無貢獻, 這才是大笑話. 這兩年攀岩界快速增加了不少生力軍, 和常年看著黃百樂敗行劣跡的老岩友們, 相信絕大多數的人都希望整個攀岩運動的大環境能夠更健全、更成熟, 不可否認的, 黃百樂的言行及個人品格對攀岩界造成的負面影響是不爭的事實且早有檢討的必要, 再加上這次補助款的事件確實容易啟人疑竇並令許\多人難以再忍氣吞聲, 他們的聲音當然有被重視的必要. 不過也希望義憤填贗的朋友們能稍微和緩一些, 等待事情較為明朗再發表適當的言論, 避免將事件導向非理性的地步, 相信那種爆炸性的毀滅不是大家樂見的. 也促請相關單位, 儘可能公正公開的協助大家了解事件的真相, 儘快讓事件落幕, 如果有正確管道可供大家清楚整個事件就告知大家, 若是沒有, 也希望儘快建立正確、透明、暢通的訊息管道, 以免以後類似的事件因訊息的不正確、不暢通而再度發生. 家醜不怕外揚, 就怕不改而一再發生, 那才是真的沒面子.
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #32
oneboy
攀岩新手
 
註冊日期: 2002-05
文章: 14
oneboy
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

就男女比賽獎金不公平之事提出說明,
我們主辦的很辛苦, 卻常常會被一句話給抹滅了

依據中華民國山岳協會 技術攀登委員會所公佈之
\"全國運動攀登巡迴賽辦法\"中明示,
提供各組前三名獎盃,並提供各組前五名獎金或等值獎品,其最低金額如下:
第1名 第2名 第3名 第4名
三千元 二千元 一千二百元 八百元

第五名--五百元

並沒有男女組的差別,

至於大仁技術學院辦的扶輪盃所發的獎金,
難度賽男子公開組與女子組的獎金也全是一樣的, 速度賽的獎金亦同,
如果要講那場比賽拿最多錢的人----黃百樂,
一共拿了三萬五千元.

如果她真有在公開場合說男女獎金不同的話, 可以先使用存證信函寄給她, 再有其他的法律途徑,
關於勵馨基金會可以向他們說明, 請其公開更正.
__________________
Just climbing!
大仁技術學院 休閒運動管理系
講師 王伯宇
oneboy 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #33
kevin
論壇管理員
 
kevin 的頭像
 
註冊日期: 2001-11
文章: 1042
部落格文章: 1
kevin 的聲望功能已被停用
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

由於此討論議題較敏感,所以希望之後的發言者,能附上名字或是(註冊)登入本站的會員ID,

以示對您發表的言論負責,謝謝! [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]



---------



台灣攀岩資料庫

<a href=\"http://www.rockclimbing.idv.tw/\">www.RockClimbing.idv.tw</a>

<font size=1>[ 這篇文章修改由: kevin 在 2003-06-11 18:23 ]</font>
__________________
台灣攀岩資料庫
kevin 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #34
yenhui
週末攀岩者
 
註冊日期: 2003-03
文章: 23
yenhui
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

這個議題上,大家討論的沸沸揚揚,關於經費補助的問題,在這裡提供一個不同的角度讓大家參考。

本人在藝文界工作多年,很重要的工作是要申請政府的補助,每年文建會都會編列預算補助藝文團體或個人,另外還有一個國家文化藝術基金會(財團法人,等同官方組織)也會有預算,各種補助項目不同。但是前絕對不是伸手或靠關係就有,每個希望得到補助的團體或個人都要在規定時間內,提出符合要求的計畫書,經過2-3次的審查作業,加上現場說明後,由審查委員決定補助的名單和金額,依性質不同而金額不同,從幾萬到近千萬(雲門舞集)。當然不是錢拿了就算了,每半年要提出正式的書面報告,如果實際執行與當初計畫不同,也要提出報告,出錢的單位也會不定時派人抽查,年終時要提出完整報告,才能領到經費,遲交者要扣錢和利息。

近幾年有補助個人的專案,主要是出國的進修計畫,執行此計畫的目的,依據官方說法,與其把錢放在補助演出,還不如讓人到國外去學學東西,回來的幫助和影響力更大。申請條件是在藝文界全職工作三年以上,提出完整的進修計畫,回國後要提出完整報告,舉辦說明會,和繼續在藝文界服務一年以上,金額上限為50萬,時間也是半年。獲選的人都是一時之選,不乏在藝文界工作十年以上的成員,或是劇團的重要人士。我有參加過他們的說明會,可以證實受補助的人不是到紐約、西雅圖、舊金山等地混一混就回來了。

拉拉雜雜舉了例子,現在提出幾點感想:
1. 接受政府補助是理所當然的事情,政府有責任與義務編列預算培植一些特定團體,個人認為攀岩者也是其中一項。
2. 政府補助的機制是否健全?如何申請,何時申請,有沒有讓所有人在公平的條件下提出申請(早年有許\多傳統劇團如歌仔戲或布袋戲等,連提出符合規定的計畫書都做不到,或者是根本不知道有這樣的機會,當然失去申請補助的資格);獲得補助者在結案時是否有提出完整的報告,或者是受補助的成果讓大眾檢視?
3. 此次的事件似乎在不公開不公平的情況下給予補助,補助者有必要提出正式說明,以免有圖利特定之嫌,這在公務人員是很大的罪
4. 大家共同來檢視被補助者到底拿了這些錢做了些什麼,受補助者同樣有責任與義務在結案時對大眾交代。
5. 眾家攀岩高手們要團結,建立經紀人制度。好的攀岩者不一定能寫出好的申請案,也不見得有心思在和補助單位打交道,有專人來處理這些事情的話,效果一定更好,相信國內許\多運動員一定也不是自己到處去申請訓練經費的。
6. 雖然每個人都有自己的特質和行事風格,但傷害到別人就是不對,攀岩環境要健全,就必須要少一點害群之馬。
yenhui 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #35
RYLin
攀岩新手
 
註冊日期: 2003-05
文章: 8
RYLin
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

關於運動攀登教練聯誼會的計畫現在不知如何了? 我想, 運用組織的力量會比大家踴躍但分散的發言卻不知有何成效要好一些, 要有組織力量的第一步就是得成立組織, 我覺得我們這些站在第一線的教練們是最適合的角色. 有個正式運作的組織就可以有規範、計畫、遴選、考核、評鑑......等正式的制度, 對於攀岩運動風氣的推廣和導正會有較為正面的影響, 然後也可以有一些決議、行文、發函......等正式而公開且不易被忽視的發言管道和約束的力量, 也較不會被一些行事風格特異的個人言行影響了大多數人的權益和組織的運作. 黃前輩她也是合格的C級教練成員, 相信如此熱愛攀岩又矢志投注心力發展攀岩運動的她應該不會拒絕加入這樣的組織吧? 這正是她可以明志的一個大好機會, 讓大家看看多年來投注在她身上的資源可以回饋些什麼, 以後就不會有人說她只有得到好處卻不為攀岩運動貢獻力量了, 不是嗎? 這只是我一個晚輩小小的意見供大家參考.

新科菜鳥教練
林瑜嘉
RYLin 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #36
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

體委會國光體育獎章及獎助學金頒發辦法

二等三級:60萬元
(一)參加奧運獲第七名及第八名者。
(二)參加亞運獲第三名者。
(三)參加奧運正式競賽項目之世界正式錦標賽獲第三名者。
(四)參加非奧運之亞運正式競賽項目之世界正式錦標賽獲第一名者。
三等一級:40萬元
(一)參加世界運動會獲第一名者。
(二)參加世界大學運動會獲第一名者。
(三)參加非奧運之亞運正式競賽項目之世界正式錦標賽獲第二名者。
(四)參加非奧運、亞運正式競賽項目之世界正式錦標賽獲第一名者。
(五)參加亞運正式競賽項目之亞洲正式錦標賽獲第一名者。

文-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

體委會精英獎獎勵辦法
一、最佳男運動員獎:對國家有具體貢獻並為國爭光之男性運動選手。
二、最佳女運動員獎:對國家有具體貢獻並為國爭光之女性運動選手。
三、傑出教練獎:對國家有具體貢獻並為國爭光之有功\教練。
四、基層體育奉獻獎:於各縣市基層或中小學推展體育運動,具有令人感佩之事蹟者。
五、最佳運動精神獎:具有令人感佩之運動精神者。
六、終身成就獎:終身對於我國體育推展具有重大貢獻者。

[http://media.justsports.net.tw/spo_demo/spo_law.asp]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

這是體委會兩個與\"個人專款補助\"相關之條文規定,參加\"亞運正式競賽項目之亞洲正式錦標賽獲第一名者\"方能獲頒40萬元,且須由所屬協會統一報部審查. 因此,這件50萬專款補助問題可能已不再單純,除非體委會仍有其他未明文規定之補助方案. 唯有負責單位\"體委會\"及\"中華山協\"出面澄清方能解開此一謎團!
   
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #37
twoteeth
重度攀言者
 
註冊日期: 2001-11
文章: 151
Images: 9
twoteeth
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

上面所提到的國光獎章及獎金,目前攀岩最高只能拿到三等一級
三等一級:40萬元
參加由UIAA舉辦之世界攀岩正式錦標賽獲第一名者。
三等二級:20萬元
參加由UIAA舉辦之世界正式攀岩錦標賽獲第二名者及亞洲正式攀岩錦標賽獲第一名者。
三等三級:10萬元
參加由UIAA舉辦之世界正式攀岩錦標賽獲第三名者及亞洲正式攀岩錦標賽獲第二名者。

UIAA所舉辦正式攀岩錦標賽才符合章程上所認可之比賽.並需於比賽結束後兩禮拜內由山協程交正式文件(有的沒有的一大堆)至體委會,經審合通過後獎金直接撥入選手的帳戶中.

另外還有可申請一份教練的獎金????
山協有人曾說申請來當攀岩發展基金,不過從來也沒有人得過,所以也沒有人真的認真想過.
周俊明跟黃百樂都曾拿過亞洲正式攀岩錦標賽獲第三名,差一名就有十萬元可拿.
另外如因協會之疏失未能於期限內提出申請使選手權益受損,選手可直接向體委會提出申訴.
所以如有人比賽出運,須於期限內將所需的資料,如選手冊,大會公佈之正式成績,獲獎證明.....等給山協那就應該有獎金可拿了.如果協會主動通知,但選手未能於限期內繳交應提供之資料(所以協會得有通聯記錄或正式之選手規章之有關規定做證明)那應該是選手的疏失,要拿獎金就得比較曲折了.
所以山協應有一些正式規章,規定如選手在國外參賽獲獎後應如何如何..........等
twoteeth 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #38
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

以我的瞭解此次黃百樂得到體委會補助並非經由山協申請的,山協是在補助核准後才接到通知。

何中達
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #39
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

哇! 架恐怖喔!沒想到這篇文章引來那麼多的回應
這些事情有些我不是很清楚 但以下這點 我覺得是錯誤的!

黃百樂是攀岩界的寵兒,因為國內諸多女選手外務太多,不是去研究所就是去談戀愛. 結婚.生孩子.在缺乏競爭下,近幾年來獨占攀岩比賽女子組的鰲頭.

其他女選手怎樣是他們的事,沒時間練習.談戀愛....之類的! 黃百樂 爬的勤,練的苦 這就是所謂的寵兒嗎? 又不是說 特別蓋\個地方讓他一個人練習,如果是這樣 說寵兒 那我沒話講,我也並不是替他說話,只是我跟他爬過幾次知道他的努力,是別的女選手比不上的,所以 他有他的成就,這是應該低!

以上只是我個人的 淺見啦!沒啥意思 各位攀岩前輩看過就算啦!
假了米!JEREMY

imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2003-06-24, 03:09   #40
imported_Anonymous
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2004-02
文章: 551
imported_Anonymous
【新聞】台灣蜘蛛女 挑戰極限

私下擁有蘭州街岩場的鑰匙,享有隨時進出的權利,但卻不用像其他擁有鑰匙的管理員,盡開門,管理之責任.

這算不算是\"寵兒\",大家見仁見智! 但說是\"特權\"絕對是無庸置疑的!
imported_Anonymous 目前離線   回覆時引用此篇文章
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