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舊 2004-03-18, 12:15   #1
wty
攀言新手
 
註冊日期: 2003-09
文章: 8
wty
傳送 MSN 訊息給 wty
哪種垂降方式較容易傷繩??

義大利半扣垂降和八字環垂降
哪種比較容易傷繩呢??
傷的又是哪裡呢??
wty 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2004-03-18, 12:15   #2
zong
重度攀岩者
 
註冊日期: 2002-12
文章: 237
zong
哪種垂降方式較容易傷繩??

義大利半扣垂降和八字環垂降
哪種比較容易傷繩呢??

>>>> 義大利半扣垂降
傷的又是哪裡呢??

>>>>>主繩表皮(特別是長距離垂降..)

但義大利半扣垂降摩擦力最大最安全




有wall就有climber
有climber就有白粉
有白粉就有路線.....

眼中有路線.心中無難度!!

[ 這篇文章修改由: zong 在 2004-03-25 18:25 ]
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有wall就有climber
有climber就有白粉
有白粉就有路線.....

眼中有路線.心中無難度!!
zong 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2004-03-18, 12:15   #3
anmin
重度攀言者
 
anmin 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
住址: 太陽數過來第三顆石頭
文章: 190
anmin
哪種垂降方式較容易傷繩??

Quote:

義大利半扣垂降和八字環垂降
哪種比較容易傷繩呢??
傷的又是哪裡呢??

八字環垂降傷繩子是傷在它會使繩子扭轉, 它每隔一段距離會強迫主繩扭轉一圈. 你可以注意到經常使用來被八字環垂降的主繩都會扭得像麻花或是美容院燙出來的捲髮一樣.
anmin 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2004-03-18, 12:15   #4
chao
攀岩癌症患者
 
註冊日期: 2000-07
文章: 619
chao
哪種垂降方式較容易傷繩??

Quote:

On 2004-03-18 12:15, wty wrote:
義大利半扣垂降和八字環垂降
哪種比較容易傷繩呢??
傷的又是哪裡呢??



義大利半扣垂降---

義大利半扣是利用\"繩子\"壓\"繩子\"產生的摩擦力達到制動的效果,所以會很傷繩,下降時速度最好不要太快.(繩子和繩子互相用力摩擦,會像利刃一樣,繩子損傷會很大,嚴重時甚至會斷掉).下降時除非沒其他器材,不然還是當成備用的技術比較好.(攀岩者一定要會用\"義大利半扣\"比較好)


八字環垂降---
繩子扭曲是用八字環下降會產生的最大問題,所以用八字環下降時可採用\"主繩直接扣進帶鎖\"的方式來下降,比較不會扭曲.

而\"主繩直接扣進帶鎖\"的八字環使用方式,因為摩擦力較正常的八字環使用方式低,所以只適用在\"下降\"及\"上方確保\"時使用.有很多人先鋒確保時也用這種方式確保,若攀登者有較嚴重的墜落時,八字環產生的摩擦力可能會不夠,有可能會無法制動住,因此用八字環做先鋒確保時,一定要使用正常的穿繩方法會較安全.

-------

When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人,一種是在攀岩的人;
另一種是爬累了正在休息的人。


[ 這篇文章修改由: chao 在 2004-03-20 00:56 ]
__________________
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When I have a little time, I climb;
and if any is left, I eat and sleep.

「攀岩星球」上只住著兩種人,一種是在攀岩的人;
另一種是爬累了正在休息的人。
chao 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2004-03-18, 12:15   #5
vp
重度攀言者
 
註冊日期: 2002-12
文章: 175
vp
哪種垂降方式較容易傷繩??

其實放繩子的快慢與繩子所受的磨損程度是否是放繩越快磨越嚴重呢?是否有相關文章報導,或是直覺?放繩越快磨擦的時間就越短,放繩慢制動器加熱的時間長,那放的慢呢 [img]images/forum/smilies/icon_confused.gif[/img]
vp 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2004-03-18, 12:15   #6
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
哪種垂降方式較容易傷繩??

[/quote]
八字環垂降傷繩子是傷在它會使繩子扭轉, 它每隔一段距離會強迫主繩扭轉一圈. 你可以注意到經常使用來被八字環垂降的主繩都會扭得像麻花或是美容院燙出來的捲髮一樣.
[/quote]
其實8字環並不會強迫主繩扭轉
繩子會容易發生扭轉的主因是-----絞股繩
一般的編織繩以繩股狀態來區分為 絞股繩 & 並股繩兩大類
又繩子須有吸收墬落的彈性---除了以尼龍纖維股以本身的彈性吸收外還有就是將絞在一起的繩股拉直吸收衝擊----絞股繩就會扭轉 短暫的衝擊繩子的扭轉馬上就會恢復 若受力時間長 受力段長(如以8字環操作)就更容易扭轉
而並股繩則跳脫傳統絞繩的製作---以編織的外皮包覆獨立的小繩股 比較不會有明顯的扭轉---小繩股的股數與各股的絞轉方向都有特別的安排(股數盡量為複數 相鄰股絞轉為反向)
這就是為什麼某些人的繩子不太會扭轉 操作特別順



-------危險示範!!--------------危險示範!!---------
所以用八字環下降時可採用\"主繩直接扣進帶鎖\"的方式來下降,比較不會扭曲
-------危險示範!!---------危險示範!!--------------
本人並不贊成使用上述方法------危險示範
請各位詳細閱\讀各廠牌的說明書 各家各型8字環的使用方法與限制不一 沒說明書或不會看圖說故事的也請不要鐵齒以上述動作垂降或確保
我已經見過兩次有人用上述操作卡在那裡無法上下



垂降實繩傷的又是哪裡呢??

主要傷的是外皮部位
義大利半扣是利用\"繩子\"壓\"繩子\"產生的摩擦力達到制動的效果 -----若是繩子不乾淨夾沙子的話會更悽慘----沙子夾在纖維裡容易造成纖維被割斷
所以繩子髒了是有清洗的必要 也可以順便理繩釋放繩子的扭曲

其餘制動器材的使用除了單純的磨擦以外 還要注意\"快速\"下降時 磨擦熱會在制動器材上累積 使制動器發燙 容易造成繩皮有燒痕(特別是深色的繩子)

[img]images/forum/smilies/[/img][img]images/forum/smilies/[/img][img]images/forum/smilies/[/img][addsig]
__________________
別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力
聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬
不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點
別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命
http://li-air.cc/home/space.php
http://spaces.msn.com/members/cehome/
a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2004-03-18, 12:15   #7
Q毛
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-09
文章: 48
Q毛
傳送 MSN 訊息給 Q毛
哪種垂降方式較容易傷繩??

的確..8字環不會絞繩...
義大利半扣倒是絞的滿兇滴^^||

速度放慢的話其實不太會燙
因為
會燙是因為高速摩擦

不過還是建議用八字環拉
還有
下降時最好有兩人
當下去那個人到後
原來在下面那個幫忙繼續拉繩
目的在於避免高熱的8字環停在同一處而對繩子產生傷害
而下降者迅速解下8字環上的繩子


一點淺見
__________________
只因我為岩而生

http://www.wretch.cc/blog/tom02357
Q毛 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2004-03-18, 12:15   #8
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
Images: 11
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哪種垂降方式較容易傷繩??

回應首席的話
放的快慢的確有關西
放太快在高速中容易產生熱能
(尤其是用半扣垂降)
不過如果距離不長(小於50米)
快慢的影響還不大

其實最大的問題是再能否維持一定速度
如果垂降忽快忽慢
一直有\"噸一下\"的情形
那對固定點及垂降器和器材
才是一大考驗
因為這時候的力不只是重利和摩擦力
還多了\"\"衝力\"\"

就好像放完岩契後測試一樣
有時候扯個兩三下就會掉出來
[img]images/forum/smilies/[/img] [img]images/forum/smilies/[/img]

至於垂降器材上
八字環比ATC較圓滑
不會造成繩子有大折角
8字環對主繩造成扭轉要看繩子的好壞編織法和你的操作方式
其實豬鼻子也會造成主繩扭轉
半扣也會
還有用2BOLT的ANCHOR抽繩也會

[img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img] [img]images/forum/smilies/icon_smile.gif[/img]
__________________
-------------------------------------------------
what do you do in your life...?
............. i live ,i Climb....... .....
ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
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