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天然岩場專區 綜合討論、議題、岩場開發

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舊 2006-05-29, 15:48   #1
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
[討論]〔To Bolt or Not To Be〕如何保存、更新、開發龍洞的運動攀登路線?

把這個主題另闢一欄,不是要搶標題,而是想如果意見集中、有焦點的話可以找到答案、共識。

前題:如果 Nancy's Attempt 的 bolts 都有了問題,那所有龍洞尚未更新的 bolt 安全性十分堪慮。Nancy's Attempt 是我用最好的 Petzl 早期的銆絡鋼 LongLife,一錘一錘慢慢敲出來的路線。它位於龍洞最乾、最好的岩質上。它的使用率中(低)等,墜落或吊狗的機會也不高。簡言之,那條路線的 bolt 會損壞,只有一種理由:材質的自然崩解,如果是這樣,那沒有理由相信別的 bolt 堪用,甚至 hold 住墜落。

如果是這樣、如果龍洞其它上百的 bolt 根本不堪信任,我們要怎麼辦?我們要如何保存、更新、開發龍洞的運動攀登路線?

不揣冒昧,整理出以下的子題,請發揮您的看法,集思廣議:

1。成立一個非正式的組織,大家一起來關心、奉獻給龍洞的水準高、又安全的運動攀登?

2。集中心力、財力、人力,在可能的意外發生前,馬上作全面性的防範措施?

3。訂立「龍洞 bolt 使用規範」?

4。訂立「龍洞運動攀登新路線開發規範」?

這些子題並非偶然想起。在國外,尤其在美國,任何稍具歷史的天然運動攀登地都會有類似的組織和規範。我們起步已然遲了,但想要龍洞天長地久,他山之石,可以攻錯。

此文章於 2007-05-18 09:30 被 kevin 編輯. 原因: 移除[總索引]標題
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-29, 17:51   #2
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
阿國在樓下費心的整理出捐款的資料,也作了呼籲。

但是,「有感於bolt更換情事事不宜遲」和「開發路線和更換bolt的時間都是由個人無私貢獻所以速度上需配合開發者而定」在解決問題上有點相互矛盾,也不能解決馬上就要面對的問題。

我們需要的不只是個人的無私貢獻,而是「集體行動」(collective action)。短期內,除了龍洞,其它的天然岩場好像也不會出問題;而龍洞需要的不光是$,更需要人力和時間的集中付出。

是不是要朝「集中付出」這個方向想想看,如不行,再回到現行的辦法?
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-29, 17:56   #3
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
Images: 11
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傳送 MSN 訊息給 ed512
引用:
作者: 大濟
是不是要朝「集中付出」這個方向想想看,如不行,再回到現行的辦法?
集體一事
我只想到可以找一天當龍洞日
大家分配區域
為路線和bolt做健檢
這樣才能一次將有問題路線及bolt都找出來
並做上記號

這樣也才能知道要更新或處裡的事情有多少

:)
__________________
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what do you do in your life...?
............. i live ,i Climb....... .....
ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-29, 20:06   #4
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
An excellent idea!

如能這樣作,我這老狗要搶頭香,第一個報名參加!

但,阿國,能不能再費神構思,貢獻一些細節,讓大家討論討論?
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-29, 21:10   #5
小昭
重度攀言者
 
註冊日期: 2003-10
文章: 189
小昭
我也要報名!可能可以找一天大家見面討論一下細節!
__________________
-攀岩是陽光、水和空氣!-
小昭 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-30, 08:14   #6
Fairness
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-03
文章: 49
Fairness
我覺得有一點可能要考慮一下,一個超過設計壽命的Bolt,今天檢查可用,不代表下個月甚至下星期沒問題,或者可能承受了第一次墜落,卻在第二次或第三次的墜落斷了.
我認為除了這幾年新打路線及更換過的Bolt之外,其餘全列入問題Bolt,甚至連部份傳統攀登路線頂部撤退用Bolt都要懷疑.
Fairness 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-30, 13:20   #7
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
Images: 11
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檢查BOLT後
本來就不代表一定安全

但是沒有全面一次掃過
有時候連bolt在哪裡都不知道

全面健檢的用意
確認bolt的位置和年份的重要
大於保證bolt是否安全

如果是有裂痕的
自然是優先做記號並優先更新

我只是想事情應該有一點順序
而普查通常是第一要務

至於要怎麼換..用啥東西換..何人換
這就不是我這小輩可以逾矩的了

還希望大家集思廣益
然後德高望重先輩能登高一呼
讓這件事情有著落才是

:)
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ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-30, 17:28   #8
IC
中度攀言者
 
註冊日期: 2003-10
文章: 97
IC
引用:
作者: ed512
可以找一天當龍洞日
大家分配區域
為路線和bolt做健檢
明天出公差,兩星期回來後,大家可能已經討論出具體做法,
到時候我也可以出點力。
IC 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-30, 17:35   #9
ed512
論壇管理員
 
註冊日期: 2003-03
文章: 955
Images: 11
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傳送 MSN 訊息給 ed512
突然想到
端午節
別人可以划龍舟
我們可以爬龍洞

不過明天似乎會下雨..也似乎太匆促了

我在想這一天應該要在每年龍洞季之前
這樣可以事先檢查和有充分時間更新BOLT
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ed512 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-30, 19:19   #10
Fairness
週末攀言者
 
註冊日期: 2003-03
文章: 49
Fairness
有無考慮用義務認養的方式,劃分區域讓願意負責該區的人固定巡察.不一定是一個人,也可以是一群人.
至於該如何更換,或由誰更換,我是認為要兼顧施工品質與技術,可能還是得麻煩現有少數幾個有經驗的人.
Fairness 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-31, 16:04   #11
cdho
中度攀言者
 
註冊日期: 2003-07
文章: 91
cdho 是普普通通的會員
如何rebolt呢?難道還要用Petzl long life嗎?然後每隔幾年再rebolt一次。
建議大家再重新看看幾年前的討論:http://www.climbing.org/forumdisplay.php?f=62
如果不用glue-in的話,不如大家都來爬trad!
cdho 目前離線   回覆時引用此篇文章
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