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國際攀岩資訊 提供國外攀岩訊息,國外攀岩雜誌翻譯文章.

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舊 2012-11-04, 22:04   #1
pyw
中度攀言者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 116
pyw
[新聞]5.15c in Norway

Has anyone noticed this news:

http://www.climbing.com/news/ondra-5-15c-norway/

Please also read the first comment by Mike Fitzgerald -- maybe the first 5.15d

Cheers
__________________
王伯宇
pyw 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-11-04, 22:58   #2
alvin321
中度攀言者
 
alvin321 的頭像
 
註冊日期: 2005-10
文章: 126
alvin321
10/5就看到新聞了。
相信15d不會比15c先出現。
__________________
 
攀岩的樂趣在於創造與克服。
 
alvin321 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-11-05, 14:52   #3
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
他完攀的影片,已經出現一陣子了,連結中有段敍述,"The climb links a 20-meter 9a+/9b route into a 30-meter 9a, with a marginal rest between the two."

我也是持保留態度,5.15d好像是反話吧,是說最好要等Sharma確認。這段說明這條9b+是由兩段20米的5.15ab,和30米的5.14d。依我看如果這a marginal rest,指的是一個偏離的休息,可以完全休息恢復的話,那麼就像爬兩個picth一樣,難度應該還是5.15ab,如果以相乘的效果看,兩條5.15a可能接近5.15b,一加一減,我猜應該在5.15b或更難一點5.15bc吧。

以Adam Ondra 這兩年在世界盃的表現,沒有一次冠軍,他實力應該不算超強的,我可以相信他能爬5.15b(他有一條5.15b首攀,但影片應該要像第一次拍那樣沒有間斷比較好),但如果5.15c我覺得要更嚴格看待!

Adam Ondra首攀La Planta de Shiva (9b),https://www.youtube.com/watch?v=gOC15Atu39U

先前拍的連續畫面,La Planta de Shiva (9b),https://www.youtube.com/watch?v=00ZZ...=results_video
__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG

此文章於 2012-11-05 17:02 被 A-YUNG 編輯. 原因: 加連結
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-11-05, 15:36   #4
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
引用:
作者: A-YUNG 檢視文章
他完攀的影片,已經出現一陣子了,連結中有段敍述,"The climb links a 20-meter 9a+/9b route into a 30-meter 9a, with a marginal rest between the two."

我也是持保留態度,5.15d好像是反話吧,是說最好要等Sharma確認。這段說明這條9c是由兩段20米的5.15ab,和30米的5.14d。依我看如果這a marginal rest,指的是一個偏離的休息,可以完全休息恢復的話,那麼就像爬兩個picth一樣,難度應該還是5.15ab,如果以相乘的效果看,兩條5.15a可能接近5.15b,一加一減,我猜應該在5.15b或更難一點5.15bc吧。

以Adam Ondra 這兩年在世界盃的表現,沒有一次冠軍,他實力應該不算超強的,我可以相信他能爬5.15b(他有一條5.15b首攀,但影片應該要像第一次拍那樣沒有間斷比較好),但如果5.15c我覺得要更嚴格看待!
有人留言建議一定要讀另外一篇,可能意味著Adam Ondra這條和Akira 一樣,倍受質疑和爭議。
http://www.climbing.com/climber/fred...g/#comment-546 for interesting background.

1995法國的Fred Rouhling開了一條路線Akira, (當時連5.14d都有待更多人確認)。 也是聲稱可能是5.15b(我在climbing雜誌看過),但一直以來頗受爭議,其中主要是路線有些手點是鑿出來的,而且他身高約在六尺四到六尺五吋,又是一些怪異的特技動作,更何況可能連他都沒完攀,有些人更不願承認這種人工的路線。
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Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG

此文章於 2012-11-05 15:49 被 A-YUNG 編輯. 原因: 修正身高數據
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-11-09, 10:55   #5
ccma321
接觸攀言
 
註冊日期: 2010-05
文章: 2
ccma321 是普普通通的會員
引用:
作者: A-YUNG 檢視文章
有人留言建議一定要讀另外一篇,可能意味著Adam Ondra這條和Akira 一樣,倍受質疑和爭議。
http://www.climbing.com/climber/fred...g/#comment-546 for interesting background.

1995法國的Fred Rouhling開了一條路線Akira, (當時連5.14d都有待更多人確認)。 也是聲稱可能是5.15b(我在climbing雜誌看過),但一直以來頗受爭議,其中主要是路線有些手點是鑿出來的,而且他身高約在六尺四到六尺五吋,又是一些怪異的特技動作,更何況可能連他都沒完攀,有些人更不願承認這種人工的路線。
無意加入Akira的爭辯
但是關於Fred Rouhling的身高數據有誤
He is five feet, nine inches tall with a plus-one-and-a-half ape index.
六尺四六尺五只是傳言
ccma321 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-11-09, 14:25   #6
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
不用客氣,真理越辯越明。

如果解讀有誤請包涵,老實說我匆匆看過並沒有讀完,只是提出「有人覺得有爭議」,我是根據這段,他沒有寫得很明確,在歐洲的訪問行程中接觸過一些人的傳聞,這些人認為"Rouhling is six-four or six-five",huge wingspan,您提到的是比較後面的段落,我剛再多看一些後,發現沒錯,作者之後證實,其實他沒有那麼高。

I have learned that Rouhling is six-four or six-five, with a huge wingspan. “Plus-six or -seven ape index,” says one guy who professes to know Rouhling from back in the day. Another climber says that his routes are just a bunch of huge, chipped moves that he could only do because he’s so tall.

Akira既然是有所爭議,就是有不同意見的人們各持所見,我想主要在於看待事情的方法,就算有人認為Akira可以接受,但我相信還有很多人認為應該要更多人去確認。
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Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG

此文章於 2012-11-09 22:44 被 A-YUNG 編輯.
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-11-09, 19:44   #7
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
引用:
作者: A-YUNG 檢視文章
不用客氣,真理越辯越明。

如果解讀有誤請包涵,老實說我並沒有讀完,只是提出「有人覺得有爭議」,我是根據這段,他沒有寫得很明確,在歐洲的訪問行程中接觸過一些人的傳聞,這些人認為"Rouhling is six-four or six-five",huge wingspan(翅展),您提到的是比較後面的段落,我剛再多看一些後,發現沒錯,作者之後證實,其實他沒有那麼高。

I have learned that Rouhling is six-four or six-five, with a huge wingspan. “Plus-six or -seven ape index,” says one guy who professes to know Rouhling from back in the day. Another climber says that his routes are just a bunch of huge, chipped moves that he could only do because he’s so tall.

Akira既然是有所爭議,就是有不同意見的人們各持所見,我想主要在於看待事情的方法,就算有人認為Akira可以接受,但我相信還有很多人認為應該要更多人去確認。
補充說明,之前沒有仔細看完有關Akira的報導,只提到負面的傳聞,有誤導之嫌,只是這篇不適合支持我保守看待的態度。看它底下的留言是上個月的,但這採訪報導,應該有好幾年了。文章的作者親自走訪開發並完攀Akira的法國Fred Rouhling,發現他並非傳聞那麼高,而且私下了解外界所質疑的,為什麼他開發了這條聲稱9b的路線,卻沒有在之後完攀許多次高難度的路線。文章提到當時他三十三歲,1990年上大學,可見現在應該四十多歲了,1995年當他開發Akira時,他太太因為solo 抱石路線墜落,手術後在Rouhling父母家靜養,開發Akira的岩場距離住的地方很近(記得不到一公里),他就在陪太太靜養的這段時間,抽空開發了Akira,是一條從山洞最深處開始,前面有一大段約只有十英呎高,爬到洞口後再上一小段。三個月後,當他太太好到可以確保時,他才以繩子確保完攀。之後,他先後有了兩個小孩,不久後,他太太又做了腦部手術,以致他有兩年沒辦法爬。

對路線描述時,他說Akira沒有手點是鑿出來的,但承認早期開發幾條路線有些像"The other side of sky"確實有人工鑿出來的,經過多年來四處遊歷之後,他承認以前是錯誤的做法。在作者實際踏勘Akira時,發現有些點有植筋膠之類的填補,Fred Rouhling則表示那裡的石灰岩並非質地很堅實,是有填補過沒錯,當時事隔開發的時間已多年(可能七、八年了),Fred Rouhling表示他最近恐怕無法爬v14,不過,也幾乎爬完大部分的Akira,作者除了表示相信他有完攀的實力,也表非對他為人相當讚賞。

之後,Fred Rouhling搬到瑞士附近,有條V15 Dream time岩場的地方,打算練這條,也想完攀那條Action Direct 9a。

再查了影片,他有2007、2008、2010上傳的幾條9a+的路線完攀,不過,似乎都是他自己開發首攀的。

http://www.youtube.com/watch?v=F6Dp6...eature=related

http://actiondirecte9a.blogspot.tw/s...label/rouhling
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Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG

此文章於 2012-11-09 22:50 被 A-YUNG 編輯. 原因: 錯字
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-11-12, 00:29   #8
屁的吐
中度攀言者
 
註冊日期: 2010-03
文章: 103
屁的吐 是普普通通的會員
對不起,
請問阿勇前輩,他完攀的影片有連結嗎?
好想看看阿~
屁的吐 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-11-12, 12:00   #9
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
屁的吐所指的應該是Adam Ondra完攀的影片吧,很抱歉這句話說得太肯定,大有語病,一開始沒有仔細斟酌措詞。大概只記得在facebook看過5.15c的新聞連結,但像這種新聞時有所聞,我也沒有很在意,可能記錯,只是頂難的路線新聞。


這裡是這條路線Change的嘗試影片, 他說 around 5.15b/c
http://www.climbing.com/video/adam-o...-cave-project/

Adam ondra on V16 (F 8C+)楓丹白露的抱石8c+也相當5.15c,目前有幾位完攀v16吧,只要V16出現在高處,就可以是5.15c,只是這種頂難的路線很少。

https://www.youtube.com/watch?v=tMNZGPnwve4


另外,在多年前,約在2003(在影片下有描述),於climbing雜誌上看到報導一位西班牙的攀岩者(不是很有名,不記得名字)完攀一條疑似5.15c的路線,記得照片很像下面這條Chilam Balam,但可能不是,因為我記得蠻清楚的,路線有八十米,他練了兩年才完攀,在懸岩或天花板翻出「近垂直面」的位置,一路橫渡有很多倒拉pitch片狀的鐘乳石。
Chilam Balam (9b) https://www.youtube.com/watch?v=iSvgABrW_ms
之後,再搜尋影片找到這段Chilam Balam,不過影片中有路線圖,但沒有人攀登,確定是這條沒錯,標示9b+,底下有描述應該是82米(西班牙文我不懂)
https://www.youtube.com/watch?v=QJ234otpVxg


下面是完攀Akira的法國Fred Rouhling,其實在攀岩的不成文的遊戲規則裡,只要有證人證實你完攀就可以了,不需要影片證實,但在法國楓丹白露抱石,他們經常一個人去練很難的路線,也就習慣自己拍影片證實。由於Akira路線不高,那篇文章的作者也提到,「與其說Akira是5.15b(在BLOG ARCHIVE網站也有標9b+的),不如說他是條V15」,因為它實在不高。影片裡還沒有完攀,因為根據文中描述還要再翻上去爬一段。我前則留言就有BLOG ARCHIVE連結,裡面有些15a、15b的路線資訊,不過只更新至2009。 http://actiondirecte9a.blogspot.tw/s...max-results=38

Fred Rouhling's Akira
http://www.youtube.com/watch?v=dSSxk...eature=related


還有西班牙的Dani Andrada也有一條號稱9B+(5.15C)的路線,在採訪法國Fred Rouhling的文章中也有提到Dani Andrada,說道「如果你想了解Fred Rouhling(的實力),應該去問Dani Andrada」,又說「Fred Rouhling讓路線變成適合他自己風格的路線」(在Change 報導連結中,也有人留言說Fred Rouhling有填補一些點,讓路線變得那麼難),因為他對小指洞(僅可容一、兩指)的點特別強。作者實地踏勘Akira時,第一次有個醉漢持槍擋住了去路,他們遶道去看了之後沒有爬,隔幾天再去的時候,路線上多了許多鎂粉和標記,他們就猜測是Dani Andrada來過。

Rodellar Picacho 9b+
http://www.youtube.com/watch?v=9aVoX8cGUtY

採訪法國Fred Rouhling的文章中也有提到“You should ask Dani Andrada about Fred Rouhling,” he replies. I ask him why I should talk to Dani Andrada. “Dani says that the route now is harder than when Fred did it. He says that there is Sika, glue, in the holds now. No? He says that Fred made it this way.”

補充BLOG ARCHIV裡有一條Dani Andrada爬的5.15b(Ali hulk), 但沒有直接的連結,影片請看下面這連結。
http://www.youtube.com/watch?v=P-JZj...eature=related

Chris Sharma 的Jumbo Love沒看到他爬的影片,影片中只有照片。這裡則是Ethan Pringle的嘗試Jumbo Love的影片。
http://www.youtube.com/watch?v=d-fwDi0226g
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Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG

此文章於 2012-11-12 22:28 被 A-YUNG 編輯. 原因: 漏字、補充
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
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