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舊 2011-09-08, 02:17   #1
p123377865
中度攀言者
 
註冊日期: 2008-06
文章: 109
p123377865 是普普通通的會員
[心得]四種Hex比較

Hex這東西我實在不太會用,
市面上看的見的Hex好像只有五種,
昨天拿了四組hex去龍洞試用一下,
比較一下四組的差異,
分別是:
Black Diamond-Wired Hexcentrics
BD在龍洞「似乎」最不適用,
曲面的hex會有較大的接觸面積
穩定性會較高
其他的hex都是曲面的,
只有bd不是,
放bd的很容易搖晃不穩定,
其他三種不太會搖晃,
台灣只有賣bd的hex。

CAMP-Dyneema Carvex
其他的hex都是上下距離較短
前後距離較長,
只有CAMP是相反的,
上下距離較長
前後距離較短,
??不懂
貌似這個原因造成他較不容易轉向卡擠,
不太穩定,
但還是比bd穩。

DMM-Torque Nut
和CAMP相反,
前後距離特別長,
較容易轉向卡擠,
好放且穩。

Metolius-Curve Hex
和DMM一樣都是好放且穩。

Wild Country-Rockcentric Hexes
沒用過。

CAMP-Tri Cam
比Hex穩定多了,
很好放。

以上都是指放在「龍洞橫裂隙」,
我爬的不多,
怕亂講一通會誤導大家,
有講錯或有別的看法的請大家分享一下。

上傳的縮圖
點一下圖片以檢視大圖

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檢視次數:	1743
檔案大小:	92.7 KB
ID:	1493  
p123377865 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-09-08, 09:22   #2
neihu
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2008-09
文章: 387
Images: 44
neihu 是普普通通的會員
推..推...推上來..!!
在內湖認識阿琦是個福氣..他是福將!!
他爬TRAD..讓我重新燃起爬TRAD的勇氣
(另一人是NELSON..留個伏筆..呵呵)
讓我重新審視年輕人到底在幹些甚麼????????
(你們不必對號入座!!)

岸個讚!!
不過..有件事對他很不滿
上回爬一條5.8TRAD....他給我3個nut.3個cam....
我說這麼少
他說夠了....!!
xd..呵呵
neihu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-09-09, 16:03   #3
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
很好的研究精神

前幾個月在台北和阿琦一起蓋過抱石場,感覺他人很老實不多話!

我傳統攀登的經驗也不算多,但其實camp tri-cam Black Diamond-Wired Hexcentrics 都很早期就上市了,早在十九年前,我剛攀岩時,鄉下的登山協會就有了,從阿琦的照片比較中,現在仔細觀察,發現hex其實只是nut的多功能版罷了(兩個面變成四個面),而彎曲的nut 和曲面的hex倒像是傳承camp tri-cam的「轉向卡擠」功能(一邊接觸面積小為軸,一邊受力滑動時可以轉到更穩定的位置)

Black Diamond-Wired Hexcentrics 看起來就比較陽春,早期的產品,也許功能不如新款的好用(新款的可能只是容易找到可放的位置,且容易拆下來),但在穩定度上,我認為應該以每一款式都放置穩妥的情況下(每一款在運用面上,都接近百分之百的接觸面積),再來做受力測試,可能會比較客觀!

以前我用過像楔子一樣沒有彎的nut,尤其小號的連凹痕也沒有,卻能夠在很淺的裂隙上用得很穩,缺點是沒有key會取不出來,因為裂隙上其實平直的縫很普遍(僅有點微微的角度),尤其在中部山區的岩場。現在新的曲面款式,或許是在考量比較安全無虞下,朝「容易取出」的功能改良。

現在新款大號的nut也都做成中空的,看起來和hex其實差別不大,只不過hex像是結合了兩個尺寸的nut由照片比較除了Metolius-Curve Hex兩個尺寸差距不大以外,其它款式都有明顯的長邊的一組兩面,和短邊的一組兩面。不過nut在扁和厚的方向也是兩種尺寸,而DMM-Torque Nut乾脆就取名nut。但hexnut還是有個差別,hexwire 或web的施力方向明顯偏離「使用面」的軸線上,讓它容易達到「轉向卡擠」的功能。

阿琦只用在「橫裂隙」這一點很特別,和我的習慣不一樣,我過去的經驗,在岩壁橫裂隙上比較不容易找到nut由裡往外抽的放置點,否則放橫裂隙比較穩定,不怕主繩繃緊時在下面的會被拔出。但安置在橫裂隙受力後,總是覺得wire會變形,因此,我比較喜歡在直裂隙上,找到可以wire大約斜三十度順出來的放置點。
__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG

此文章於 2011-09-14 10:46 被 A-YUNG 編輯. 原因: 修改得詞意較明白
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-09-10, 04:09   #4
p123377865
中度攀言者
 
註冊日期: 2008-06
文章: 109
p123377865 是普普通通的會員
其它牌的hex放好後用力拉幾下就會固定住不動,
bd的很難讓他固定不動,
搖搖晃晃的。

只有兩種情形我會覺的hex比nut好用,
1.我沒帶特大顆nut時。
2.平行橫裂隙,
剛好我帶上去的nut是彎曲度不大,
不適合轉向卡擠時。

其它情況不常用hex,
hex還是有點好處的.....
p123377865 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-09-16, 13:28   #5
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
引用:
作者: p123377865 檢視文章
其它牌的hex放好後用力拉幾下就會固定住不動,
bd的很難讓他固定不動,
搖搖晃晃的。

只有兩種情形我會覺的hex比nut好用,
1.我沒帶特大顆nut時。
2.平行橫裂隙,
剛好我帶上去的nut是彎曲度不大,
不適合轉向卡擠時。

其它情況不常用hex,
hex還是有點好處的.....
之前四月初在谷關河邊傳攀過一次,岩釘、nutfriend都用上,中秋那一天又上麗陽山上傳攀過一次,也是一條路線用上岩釘、大樹、choke stonenutfriend.

其實,阿琦這兩項也不能說hexnut好用,條件不一樣,nut原本就不適用平行裂隙,而hex要能在平行裂隙運用的好,可能只有在橫裂隙由裡往外放置時,hex下方能夠得到穩定的支撐,進而達到轉向卡擠功能的情況。
__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG
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舊 2011-09-16, 13:32   #6
neihu
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2008-09
文章: 387
Images: 44
neihu 是普普通通的會員
推!!
neihu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-09-16, 15:35   #7
hsu
攀言新手
 
註冊日期: 2008-05
文章: 17
hsu 是普普通通的會員
推!!
hsu 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-09-22, 07:49   #8
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
阿琦對 Hex 的討論很精闢。

我沒用過 DMM 的 hex,但網路上對它的評價是現有市場中所有 Hex 最高的。一般而言,Hex 的優點很多,弱點是不太容易放取及穩定性不高,DMM 只是將早期 BD 的 Hex 稍微改善了一些。

事實上,Hex 是 Black Diamond 的前身 Chouinard Equipment Inc. 的老闆 Yvon Chouinard 和另一位攀岩者 Tom Frost 所發明,早期還一度成為攀岩界的主流。後來路線越爬越難,它的不太容易放取的缺點就在 friend 問世後更為突顯,市場很自然的就被 friend 取代了。吊詭的是,BD 身為原產廠商,出的 hex 卻越來越差,我想主要是它用 wire 取代了原本的 webbing,這只會讓穩定性變的更差。

阿琦也提到了 tricam,以下是有關 tricam 之討論:

Tricam (俗稱 “雞嘴巴”)是美國人 Greg Lowe 在70年代所發明,80年代岩界使用逐漸普遍,但從未造成主流。現在市場上的產品主為義大利廠商 C.A.M.P 所製造,所附說明書即為 C.A.M.P 所出。綜合說明書所載及個人經驗,tricam 優點及缺點如下,這只是個人整理的結果,如有不對以及不足部分,請修正或補充:

優點 -

1。比諸其它種類之器具,tricam 更適用於軟的岩石如石灰岩、砂岩,以及冰岩混合地形。
2。類似 hex 或 friend,在受力時能自成扭力,所以可用在平行、甚至開口裂隙;在所有器具中,它最適用於形狀不規則之小洞。
3。同一號 tricam 之所能用之寬度範圍較其它種類器具為大,但所需深度較其它種類器具為小,所以碰到淺的平行裂隙時,往往 friend 不能用,但 tricam 可以。
4。構造簡單,不易毀損。
5。價格適中,比 nut 稍貴,比 friend 便宜很多。


缺點 -

1。非受力狀況下,穩定性不高,容易受拉扯移動。
2。方向性很重要,方向不對,瞬間受力時比其它種類之器具容易走位而失敗。
3。受力時,對局部岩面造成的衝擊力或壓力比其它種類之器具大。
4。放置及取出均不易,在困難路線單手放更難,如果放的太深受力以後,seconder 想取出它簡直就像 . . .。

(說明書PDF檔案還是太大傳不上去。如需 PDF 原檔,可點擊 www.camp.it/img%5C5D2FBEC2-3947-4575-A388-E854855CA859.pdf 下載)
大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2011-09-24, 18:41   #9
A-YUNG
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-11
文章: 305
Images: 15
A-YUNG 是普普通通的會員
整理

謝謝,大濟兄提供的說明書。


我還看到裡面提到了其中五號、六號、七號,可以前後兩種尺寸疊起來用,甚至可以三只同時用,這讓我想到兩個choke正反重疊也可以運用在平行裂隙上。

至於,雞嘴巴的確有其獨特的「尖嘴」設計,比較適合含冰的裂隙,裡面還介紹到尖觜可以溶到冰中作更緊密的接觸,也更適合較軟的岩質,確實有其獨到之處,但其實石灰岩也不必然是較軟的、粉粉的,有去過krabi的朋友,大概可以想像得到人家所謂的high quality limestone,另外,一個多月前去瑞士騎自行車、攀岩待了四星期,剛好就近去了日內瓦南邊不遠的Le grand Saléve 山脈石灰岩場攀岩,正是法國運動攀登的發源地,我原本撿了一塊小石片想帶回來,後來爬到天快黑了,又下雨,結果忘了帶,我記得把玩石片的時候,碰撞時的聲音清脆,像玻璃和瓷磚一樣,可以想像它有多硬!




以下整理一下我之前發表的,




我不確定這「big bro」和我看到的(一側圓管,一側像梯形)是不是一樣,我看到的還是和nut一樣是類似梯形的,兩邊接觸面積都大,和圖VI中的ticam combir不一樣,而資料開頭是標明ticam combir沒錯,我想是大小尺寸造型上有點差異。相較於圖IV,的確VI看起來好一點(還有一點轉大半徑的空間,我之前沒注意到),不過那麼小的接觸面積,金屬的強度也恐怕有它的極限,岩壁也可能破損,風險自然高一點,廠商也就不建議這麼放了。




http://www.viamontgear.com/gear/combi/combi.htm


這裡有份資料,

NEVER trust your life to any single piece.
不要冒著生命危險去相信單一個岩楔

NEVER trust a loose placement.
不要相信鬆動的放置點

NEVER place gear in soft or friable rock.
別將器材安置在太軟或易碎的岩壁上

NEVER thread webbing directly through a wire sling of gear.
別將扁帶直接穿過岩楔上的鋼索(扁帶會壞)

NEVER place a piece in a way that only the corners are touching the rock.
別安置在僅尖角接觸的情況

NEVER allow the wire of a piece to bend over the sharp edge of the rock.
別將鋼索直接跨在銳利的岩角邊緣上







NEVER place a piece in a way that only the corners are touching the rock. (別安置在僅尖角接觸的情況!)我相信這句話,能大略說明圖VI的問題,就是金屬和岩壁接觸面積太小。我之前提到的「弧」的最大直徑,其實更準確的說法,在一般cam上的弧,於機械製圖中我們稱作「漸開線」,隨著角度改變,半徑也會改變



NEVER allow the wire of a piece to bend over the sharp edge of the rock.

這裡提到這句,我想這足以警告我們任何chokefriendcam運用在橫裂隙的禁忌---不能讓wire跨銳利的岩角邊緣上!


我想VI圖中指的是「最大弧直徑」位置是不安全的,因為沒有變大的空間了,和一般的camfriend一樣。另外,有一圖指出扁的方向也不適合當choke用。(choke=nut)

__________________
Defeat is not defeat unless accepted as a reality in your own mind.
Bruce Lee


CHEN,CHIH-YUNG

此文章於 2011-09-26 22:59 被 A-YUNG 編輯. 原因: 補充
A-YUNG 目前離線   回覆時引用此篇文章
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