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舊 2006-05-03, 18:10   #1
smilecome
接觸攀言
 
smilecome 的頭像
 
註冊日期: 2006-04
文章: 4
smilecome 正向著好的方向發展
*§¼ 2006 CB TEST (第一期) 心得分享

本人是攀岩新手, 第一次參予這次 CB TEST, 結果沒通過, 原因目前還不知道.

關於這次 CB TEST, 個人想分享一些心得與意見, 給以後測試的人參考.

1. 合格率 21/60, 可能是歷年來最低, 不知是受測者普遍程度低落, 或是 over岩壁, 對初學者而言太難 ? 但這樣也好, 說不定可提高攀岩水準, 或是考試更標準化.

2. 記得摩擬上方確保時, 考官第一句話好像是: "已完成攀登前準備", 我楞住了, 沒答話. 考官又在說一次: "已完成攀登前準備" , 我收繩後,回答 "確保完成". 這裡提出來這點是: 他應該說 "準備攀登", 而不是 "已完成攀登前準備", 雖然兩者意思一樣.但會把受測者攪糊塗.


3. 此次測驗, 遇到一些狀況的動作, 並沒有被規定與探討, 不知是否也列入考核. 這些沒有規定的動作如下:

- 先鋒攀登者, 攀登失敗 Fall 後, 在over 岩壁, 身體會外盪下, 要拆快扣時, 先鋒確保者的收給繩動作. (收繩是將先鋒者拉近岩壁, 但給繩時,先鋒者者又會盪出岩壁. 關於此項, 本人收給繩動作, 確實不順暢, 而且不專心. 另外, 使用美式正手確保法, 要硬將攀登者, 以收繩拉向over 岩壁, 會很難, 歐式確保法,則比較好做.)

- 先鋒攀登者, 攀登失敗 Fall 後, 在over 岩壁, 上方確保者, 被吊離地面時, 自救的確保動作為何 ? (本人曾經替 90~100公斤重的人確保, 結果Fall 時, 被吊離地面 ~1 公尺, 因使用10.5 mm 新繩, 有點細滑, 在被吊離時, 同時緩慢給繩, 但攀登者實在太重, 一給繩, 制動手就被拉近豬鼻子, 以致姆指背, 被豬鼻子夾到皮綻XX, 鮮血XX..., 註: 本人體重 57KG)


4. 在現場,自己看到的一些問題如下: (若以純考試公平性角度來看, 可以考慮隔離各組, 以防觀摩學習)

4-1. 先鋒確保:
- 要給繩掛快扣時, 站在攀登者下方 (-10%, 本人也有這個錯誤)
- 離底部岩壁太遠 > 3 M (-10%) (不過 over 岩壁, <3M, 會不會看不到攀爬者的動作 ?)
- 未做抱石確保 (-10%)

4-2. 上方確保:
- 繩子不夠鬆 (-?%, 本人被警告兩次)
- 模擬墜落時, 制動手太靠近豬鼻子(-?%)
- 模擬墜落時, 制動端, 大部分是單手, 但有的人是先單手, 在快換成雙手握持 (都對?)

4-3. 先鋒攀登:
- 漏掛快扣 (-5~30%)
- 到達 8M 時, 又莫名奇妙拿出快扣要掛 (-?%)
- 先鋒 Fall, 要撤退時, 在over岩壁, 與先鋒確保者,收給繩互動不佳.(-?%)
- 雙8字結型, 有交叉 (-5%, 若是繞內側來穿雙8,便會有交叉)

4. 45米收繩:
- 繩型鬆亂, 長度不一 (-5%)

5. 其他:
- 穿涼鞋確保 (-?%, 好像可以 ?)

此文章於 2006-05-04 00:46 被 smilecome 編輯.
smilecome 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-04, 00:39   #2
中華山協攀委會
攀言癌症患者
 
註冊日期: 2003-09
文章: 492
中華山協攀委會
這次我們測驗時,每條路線有一位至二位主考官,有三位實習考官,這三位實習考官,也打成績,這個成績,是給主考官參考,主考官據此已核對差異,實習考官不會影響考生的權益。如有實習考官喊錯,實習考官就不能合格。因為考官自己出狀況是不允許的。這部份主考官並不會扣考生成績。
這次不合率高,主要是未完攀比率偏高,去年每位考生可以允許take 一次。導致考試時間很長。今年已經取消take,所以約有20餘位未完攀。因此不合率升高。
__________________
中華民國山岳協會 攀登委員會

http://www.mountaineering.org.tw/mountaineering-c/

此文章於 2006-05-04 00:51 被 中華山協攀委會 編輯.
中華山協攀委會 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-04, 13:20   #3
a-wei
重度攀言者
 
a-wei 的頭像
 
註冊日期: 2003-05
文章: 175
a-wei
以下純粹為人意件 僅供參考
CB TEST 的目地 無非就 攀登能力與確保安全的測試
而攀岩也有許多的事是因地制宜的 不同的地點 不同的路線 不同的人
最重要的守則是----"安全" 兩字的<概念> 而非硬梆梆的標準化跟文字

2. ----- 考官第一句話好像是: "已完成攀登前準備", 我楞住了, ----
你跟外國友人如何溝通勒 你若有機會到對岸攀登你該如何啟口???


3. -----使用美式正手確保法, 要硬將攀登者, 以收繩拉向over 岩壁, 會很難, 歐式確保法,則比較好.......攀登者實在太重, 一給繩, 制動手就被拉近豬鼻子, 以致姆指背, 被豬鼻子夾到皮綻XX, 鮮血-------
應該沒有人會管你用歐式還是美式 重點是你操作的熟練度與安全吧 你若會被夾到手 那去學習用豬鼻子垂降吧 制動手是可以拉到屁股後面的 用屁股增加摩擦的面積 確保時制動手主要是用來控制繩子跟豬鼻子的角度 越靠近身體角度愈大 制動力愈好 遠離身體角度愈小 磨擦力愈小給繩愈順 手不應該跟著繩子跑 寧可把人慢慢放下 也不可以夾到手 還有就是要加下方固定點啦

4. 5. 的內容大部分都是熟練度跟概念問題吧
記住打完任何繩結要整理繩結並留適當繩尾或加保險結

請注意各項考試項目 或規定背後真正的用意 而非表面的文字喔

這堂課大概又沒錢收了 -.-"
__________________
別改點來將就你的攀登能力 讓難路線提升你的能力
聰明的攀登者會挑適合自己的路線爬
不懂定線規則,不了解螺栓結構與使用規範者與不了解安全確保架設者 請不要擅改岩點
別讓你的自私與方便 縮短了公共岩場的壽命
http://li-air.cc/home/space.php
http://spaces.msn.com/members/cehome/

此文章於 2006-05-04 13:23 被 a-wei 編輯.
a-wei 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-04, 16:18   #4
smilecome
接觸攀言
 
smilecome 的頭像
 
註冊日期: 2006-04
文章: 4
smilecome 正向著好的方向發展
a-wei, 我了解你的意思. 不過我提的那個制動手被夾傷的狀況, 跟垂降有點不一樣.

垂降時, 通常雙腳可踩岩壁受力, 故可以把制動手貼近腰部,屁股的, 以增加磨擦力,但在懸岩, 因攀登者 Fall, 確保者突然被吊離地面, 雙腳懸空, 沒有東西可踩,此時必定是用雙手做制動, 沒有辦法用腰部,屁股, 來增加磨擦力.

由於一般確保者, 很少碰到在懸岩, 被吊離地面情況, 要確保對方,又要做垂降, 會有點麻煩,
所以, 我在說明一下這件事的心得, 給大家參考, 尤其要替體重多一倍的人確保.

那次身體被吊離地面後, 在身體仍在晃動不穩定下, 便迅速使用雙手做制動, 想把攀登者緩放下來, 但沒料到, 稍給繩, 雙手便有點定不住, 以致被拉向豬鼻子, 而夾傷手. 這件事, 讓我得到教訓是:

1. 身體被吊離地面後, 要先保持身體穩定, 同時制動手, 要握緊, 先不要給繩.

2. 身體穩定後, 準備給繩前, 制動手, 要離豬鼻子, 至少 15 cm 以上距離, 以免給繩時, 因手突然被帶向豬鼻子而夾傷.

3. 用腳將繩子繞三圈, 做一個鬼纏七的動作, 應可增加給繩的阻力.

4. 10.5 mm 新繩, 因較細滑, 摩擦力較小, 制動手給繩的鬆緊度, 必須拿捏好.

5. 不要隨便替體重超過 2/3 的人確保, 如果沒有綁固定點, 或自己習慣危險的大角度確保.

以上純粹個人觀點, 可能不對, 僅供參考.

歡迎大家提供其他看法, 也歡迎找一個比你重一倍的人, 在 over 路線, 使用 10.5 mm 新繩, fall 一下(墜落係數<0.3 就好, 以免傷繩) 在被吊離情況下, 親自體驗確保看看.
__________________
快樂就是做你喜歡做的事, 過你喜歡過的日子, 而且不會感到無聊 - Smile 1995.4.1
『My father is smile. My mother is laughing. 』『Are you kidding ? 』『 No, she is my sister. I am funny.』

此文章於 2006-05-04 23:50 被 smilecome 編輯.
smilecome 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-04, 19:23   #5
大濟
攀言癌症患者
 
註冊日期: 1999-11
住址: Madison
文章: 689
大濟 是普普通通的會員
細讀了 Smilecome 回 a-wei 的解說,印象很深,這麼觀察入微、有經驗的攀岩者竟然沒通過 CB Test?

Smilecome 加油!沒有通過並不等同您不是一位安全的攀登者(確保者)。您不會因為沒通過心情不好吧?(我從沒想要「通過」CB Test,因為我覺得現行的 CB Test 沒有「心」,也測不出我對攀岩的熱愛)

那天我在樹林現場看到很多人墜落沒通過,但卻認為他(她)們是很好的攀登者,如果在岩場碰到了(包含天然岩場)我絕對會和他(她)們爬。因為我看的出他 (她)們對安全有心、對攀岩有熱忱。「有心」、「熱忱」和 a-wei 所講的「熟練」不太一樣。熟練者不見得有心、有熱忱,這些是現行的 CB Test 測不出來的。

大濟 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-05, 00:04   #6
zeno
中度攀言者
 
註冊日期: 2002-10
文章: 108
zeno
傳送 MSN 訊息給 zeno
關於第四點

4-1. 先鋒確保:
- 離底部岩壁太遠 > 3 M (-10%)
(不過 over 岩壁, <3M, 會不會看不到攀爬者的動作 ?)
------------------------------------------------------
看不看的到應該不是重點啦
重點是有沒有專心在確保
專心的話
透過繩子的動態就可以知道上頭正在leading的傢伙的狀況啦
最好的例子就是爬多繩距路線時
確保者可是常常看不到先鋒的人呢~

透過聲音,繩子以及與攀爬者間的默契
是最重要的!
__________________
大家好,我是柴小陸!
zeno 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-05, 17:35   #7
smilecome
接觸攀言
 
smilecome 的頭像
 
註冊日期: 2006-04
文章: 4
smilecome 正向著好的方向發展
對我這剛接觸攀岩的新手而言, CB TEST 有沒有過, 其實並不很在乎.

坦白講, 我比較在乎的, 還是抱石與攀爬能力, 至於確保, 裝備檢查, 理繩等, 當然非常重要, 但那是攀岩最基本的安全要求與習慣, 而不是攀岩的目的. 因為沒有人會說: 我攀岩的最終目的是: 要做好確保,裝備檢查, 與理繩.

*****************************************
當然, 安全的確保,裝備檢查,理繩, 永遠都比攀爬重要, 因為若不安全, 沒人敢跟你爬, 或許通過CB TEST, 就是基本上, 讓別人相信你的定心丸 - 這是我會去考 CB TEST 的原因之一. 另一原因是逼自己練習.
*****************************************

因自己常常要溯溪與山路探勘的關係, 半年前, 開始學習攀岩, 但學會系統架設後, 就沒練習了. 直到最近, 因想考 CB TEST, 才又開始逼自己練習.

所以 CB TEST, 個人認為, 對初學者, 有督促練習, 提高學習興趣與毅力的效果, 而且為了要通過考試, 大多會遵循 CB TEST 的要求, 勤作練習 . 但對老手, 可能會有一種心理負擔, 因為通過了, 理所當然. 但如果沒通過,可能會有點難堪, 所以老手到底要不要考 CB TEST ? 要看目的與重要性吧 ?

我倒是建議中華山岳協會, 出一本標準的 CB 教材, 給所有的學習者, 然後 CB TEST 時, 必須做到教材裏面規定的安全動作, 熟練度,與攀爬能力, 以免各地攀岩教練, 考官與學習者, 各有各的認知與標準.
__________________
快樂就是做你喜歡做的事, 過你喜歡過的日子, 而且不會感到無聊 - Smile 1995.4.1
『My father is smile. My mother is laughing. 』『Are you kidding ? 』『 No, she is my sister. I am funny.』

此文章於 2006-05-05 21:47 被 smilecome 編輯.
smilecome 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-08, 11:19   #8
onion
攀言新手
 
註冊日期: 2005-02
文章: 18
onion
我有一個問題...CB TEST 是國際標準的認證考試嗎?
因為我們也有可能去國外爬, 或是會有外國來的岩友.
如果一定要以有沒有通過考試來決定是否安全.....好像有一點太硬性了. 就好像開車吧. 出車禍的也不全都是無照駕駛啊.(抱歉找不到好的例子, 無照駕駛一定是違法的).
經驗和熱忱對我而言似乎更能學得所謂安全的概念. 不好意思, 我不是來亂的. 只是我在這裡開始學攀岩, 也都沒聽過要考試. 我都是和有經驗的人去爬, 也都互相確保. (檢查裝備). 好像板上最近一直有在討論這個 CB TEST. 個人的不成熟意見.
__________________
" Life is like an onion,
You peel it off one layer a time;
And sometimes you weep"
onion 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2006-05-13, 11:12   #9
elliotway
攀言新手
 
註冊日期: 1999-11
住址: 台北
文章: 18
elliotway
傳送 MSN 訊息給 elliotway
我是不知道CB test 在國外有沒有認可
但是會去考的人通常都是要準備繼續考C級教練 定線員等什麼的
自己在外面爬當然靠的就是經驗和熱忱
我知你知彼此都會確保了
管他什麼鬼証 爬就對了阿!!
elliotway 目前離線   回覆時引用此篇文章
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